פורום צ'ה

אוהדי זאת שלא תהיה בחצי גמר הגביע הפיקו מניפסט ארוך כאורך ארון הצלחות שלהם
שהשורה התחתונה שלו היא קריאה לאוהדי הכדורסל להשתתף במחאה נגד הפיינל פור ואולי אף להחרימו.

לפני כמה חודשים גם הבריגדה הפיצה מניפסט שלא מבייש באורכו את ארון הגביעים שלנו באותו נושא:
https://www.facebook.com/19129333088722 ... 557972984/

מה דעתכם ?
- האם יש מקום לשיתוף פעולה עם אוהדי הקבוצות הצהובות בניסיון לבטל את הפיינל פור ?
- האם צריך לקשור זאת עם ביטול הזריון ?

ללא שום קשר למכבי ולגייט - הפועל ואוהדי הפועל חייבים למחות נגד הפיינלפור המאוס.

_________________
הכל אפשרי

נגד הפיינל פור.

בקשר לשיריון נראה לי שאתה מתבלבל.
פעם בעבר הרחוק השיריון למכבי היה מטעם מנהלת הליגה (מכבי קיבלה אותו בתמורה להסכמתה לשיטת הפיינל פור)
היום השיריון ליורוליג הוא מטעם היורוליג. למעשה זה לא שיריון אלא מכבי קיבלה חוזה ל-10 שנים במפעל.

איך אפשר להתנות את זה? היורוליג כפוף למנהלת?

הפיינל פור גרוע
למרות שמצחיק לשמוע את אוהדי מכבי טוענים שישראל זה "המקום היחיד בעולם" עם שיטה כזו
כשהיורוליג חביב נפשם מתנהל בדיוק אבל בדיוק באותה שיטה
ליגה של 30 מחזורים (אצלנו 33)
סדרה של הטוב מחמישה (שם קוראים לזה "הצלבה" אצלנו רבע גמר הפלייאוף)
ואז אללי אחרי שעבדת 35 משחקים הכל מוכרע בשני משחקים
דבר שמאפשר (2014) למכבי העלובה לגנוב אליפות אירופה בשני משחקים מול ריאל וצסק"א כשבסדרה היא לא הייתה עוברת אפילו אחת מהם.
הרישון לציון של אירופה.
משעשע.

_________________

-------------------
25.6.15- קדמון איז הופי.
15.6.17-קדמון איז וורי הופי.

אם תחדול מלכנותם לה-בריגדה, יהיה יותר נחמד להשתתף בדיון.

בינתיים לה-בריגדה היחידים שמעודדים בארנה בשעה שכל הקהל, ובפרט החלק התחתון של יציע 1 שמהווה חלק אינטגרלי מהגוש המעודד, הצטרף לשנת חורף של דובי הקוטב הצפוני (ואני לא יושב ביציע 1, אז גם אני חלק מהישנונים).

מסכים עם מייסון, מספיק עם הכינוי הזה.

_________________
הכל אפשרי

אני והתפוז מחרימים

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=D-xE5FiA-sU

שיטה מנצחת לא מחליפים!
נכון, אם מכבי תיקח העונה אז השיטה הפסידה, ועדיין, יש להחליפה רק אם היא תיקח 3 שנים ברצף!
השיטה מנצחת לעת עתה, מקסימום הניצחון יתעקב שנה אבל לא מעבר.

היות והנושא יותר חשוב מהבריגדה, ערכתי את ההודעה הראשונה.

וואו, נראה לי שעלינו פה על משהו...

אשכרה מכבי לא לקחה 3 אליפויות רצופות מאז 2006, שיטה מנצחת לא מחליפים !!!!

_________________
הכל אפשרי

מצד שני השיטה הזו מנעה מאיתנו 3 אליפויות רצופות ! שיטה מפסידה מחליפים !!!!

אני לגמרי בעד החרמת הפיינל פור, זה שגם אוהדי מכבי מחרימים זה אחלה לעניין. מתעלם רגע מכל שאר הדברים כדי לנצח במאבק החשוב יותר.
מה שכן, לצרף את המכביסטים זה קל, צריך לשכנע את אלה שמאמינים שהפיינל פור זה הפיתרון לפערים הגדולים (קצת נכון).

לבטל את הפיינל פור בלי לתקן את הפערים הקיימים יהיה כמו לצאת מגוש קטיף בלי להסדיר את המצב בעזה

_________________
בא מאהבה
אם כולנו נהיה קצת יותר נחמדים אז יהיה פה הרבה יותר נחמד

אשרי האמונה

עוד פנינה מבית מדרשו של וורה: "באירופה אני יכול לשחק עם סבתא שלי וכל החוג ברידג' שלה כולן אזרחיות קליפורניה, בארץ אני חייב שני ישראלים בכל עת."

ברור שהפיינל פור היא שיטה מאוד לא מהימנה כדי לקבוע מי האלופה, הווה אומר , הקבוצה הטובה בישראל .
אבל....
אם אפשר להתעלם מטענות הקבוצות הקטנות.
אין שוויוניות בליגה.
מבחינת תקציבים , מבחינת השתתפות במפעלים אירופים, ומבחינת הזדמנות שווה.
לבטל את הפיינל פור זה סבבה אבל זה צריך להיות חלק משינוי הרבה יותר מקיף בכדורסל הישראלי כדישנצעד קדימה.
השריון של מכבי ליורוליג, מסריח.
קבוצה שזכה באליפות לא יכולה להשתתף במוקדמות אפילו.
מבחינת תחרות על אליפות , כמה קבוצות יש שיכולות לתת למכבי פייט בסדרות ?
רק אנחנו. אולי אולי חולון.
למה ? עומק.
לעבור שלוש סדרות פלייאוף ( רבע, חצי, גמר) דורש הרבה מאבקים, פציעות, עומק ספסל.
קבוצה כמו הפועל תל אביב לא תשרוד את זה.
גם לא ראשון וגם לא אילת.
חולון ? אולי....
מה שמשאיר אותנו עם ליגה עם שתי מועמדות לכתר בגלל שיש להם תקציב יותר משמעותי ובכל עמוק ורחב.
אחרי כמה שנים כך,מכבי תחזור לשבור את כל הטוענות לכתר.
אולי אפילו אותנו מכיוון שלא השתתפות ביורוליג הבעלים לא יוכל לעמוד במרדף התקציבי הזה.
לדוגמא, אולימפיאקוס יכולה להתחרות עם פאנאתינאיקוס רק בגלל שהיא ביורוליג ומקבלת הכנסות מקהל , זכויות שידור, חסויות ופירסום.
ללא זה היא לא היתה יכולה להעמיד תקציבים ראויים .
אז לבטל את הפיינל פור זהו אינטרס שמעוני מובהק כדי להחזיר את ההגמוניה השלטת למכבי שלו.

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת

מסכים עם הודי.
אני כל כך שונא את הפיינלפור, אבל לא עושה לי טוב להתאגד עם האוהדים של הקבוצה שרק בגללה הפיינלפור נראה הגיוני. הם כל כך צבועים שלא בא לי לעשות איתם כלום.

_________________
תהיה מכבי כמו כולם, תהיה מקובל בחברה. בגיל 15 אני אסביר לך כמה דברים על החיים, ותתאהב. זה לא לילדים."
נכון, לא נאמר לי, אבל שמחתי לקחת את זה אישיתמוקדש באהבה לאורן:

http://www.youtube.com/results?search_q ... =0&spell=1

לעולם לא אבין את הטענות נגד תקציב ועומק, זה בערך כמו שאטען שמגיע לי להיות שחקן חמישיה בהפועל עם משכורת של פלדיין, אז מה אם אין לי אפילו קמצוץ מהכשרון, היכולת או האימונים הדרושים לכך, לכולם מגיע.

_________________
Hippopotomonstrosesquipedaliophobia

**
######
@

ומה עם פאוק, אריס וא.א.ק. אתונה?
להן לא מגיע?

הליגה היוונית בדיוק באותה בעיה של הליגה שלנו
רק שבמקום קבוצה אחת שמקבלת יתרון על כל היתר יש שם שתיים כאלה.
(ובכל זאת בליגה היוונית לא בחרו לתקן את העיוות ביצירת עוד עיוות שנקרא פיינל פור ויש שם סדרות)

ועוד יותר דומה למצב בישראל הליגה בליטא
קבוצה אחת ז'לגיריס זוכה באליפות אחרי אליפות ברצף בזכות העיוות והיתרון הבלתי הוגן שנותן לה היורוליג.

(ובאיטליה זו מילאנו וכן הלאה וכן הלאה)

היורוליג פוגע בכל הכדורסל האירופי והופך את הליגות ברוב המדינות ללא מעניינות ולא רלוונטיות.

לא בטוח שיש מה לעשות כנגד היורוליג (פיב"א נכשלה כישלון חרוץ כשניסתה)
סה"כ גוף פרטי שזכותו להקים ליגה פרטית עם הקבוצות הטובות/מושכות הקהל הגדולות באירופה.

וגם לא בטוח שהפיינל פור זה התשובה לחוסר האיזון שיוצרת היורוליג.
נכון, יש עניין רגעי כי כל קבוצה יכולה לגנוב אליפות
אבל ברגע שכולם יבינו שהאליפות הזו לא מקדמת בכלום לדעתי גם האוחיונים שדוחפים לשיטה יאבדו עניין (חיפה האלופה בליגה הלאומית, גלבוע ממשיכה להיות הקבוצה הסימפטית ממרכז הטבלה וורישון בנוהל מחליפה מאמנים כמו גרביים. אף קבוצה, חוץ מאיתנו אולי, לא התקדמה ולא הגיעה למקום טוב יותר בזכות אותה אליפות גנובה)

בשביל לתת לקבוצות הקטנות הזדמנות לקחת תואר המציאו את מפעל הגביע (ולכבוד וורה נוסיף גם את גביע ווינר)
בכלל לא בטוח שכל 3 התארים בישראל צריכים להיות מוכרעים בשיטת נוק-אאוט ובמשחק אחד.

_________________

-------------------
25.6.15- קדמון איז הופי.
15.6.17-קדמון איז וורי הופי.

בטוח שיש מה לעשות. אולי היורוליג הוא גוף פרטי עם זכות להקים מה שבא לו, אבל לכדורסל הישראלי יש את הזכות להגן על עצמו. אז מה עושים?
קבוצה שמשוריינת לאיזשהו מפעל, לא משחקת במפעלים של הכדורסל הישראלי.
שחקן ישראלי שמשחק בקבוצה שמשוריינת לאיזשהו מפעל, לא יכול לייצג את הכדורסל הישראלי בנבחרות.
שחקן זר שמשחק בקבוצה שמשוריינת באיזשהו מפעל, יעני לא משחק במפעלים של הכדורסל הישראלי, לא זכאי להטבות מס שזכאים אליו זרים בקבוצות שמשתתפות בכדורסל הישראלי.
אולי זה יגרום למכבי לעזוב (לא נראה לי), אבל זה יחזיר את העניין והספורטיביות לכדורסל הישראלי.
כמובן שיש עוד מלא דברים לעשות, אבל זה חלק חשוב.
אז תעירו אותי בבקשה כשיהיה לנו מישהו עם ביצים שמוביל את הכדורסל הישראלי (ולא, אם הביצים אחוזות ביד של מזרחי, זה לא נקרא) או מישהו באיגוד, או באיגוד השחקנים שהכדורסל הישראלי באמת מעניין אותם.
כרגע, אין מי שיעשה את מה שמתבקש לעשות כדי להחיות את הגופה הזו.
לדעתי, כל האיגודים באירופה חייבים לעשות את הצעדים האלו כדי להתגונן מהיול"ב שפשוט הרג את הליגות המקומיות.

_________________
תהיה מכבי כמו כולם, תהיה מקובל בחברה. בגיל 15 אני אסביר לך כמה דברים על החיים, ותתאהב. זה לא לילדים."
נכון, לא נאמר לי, אבל שמחתי לקחת את זה אישיתמוקדש באהבה לאורן:

http://www.youtube.com/results?search_q ... =0&spell=1

כבר העזבת אותם במשפט המודגש הראשון אז המשפט המודגש השני לא רלוונטי.

בוא נודה על האמת. זה פתרון גרוע. הליגה בלי מכבי זה כמו פלאפל בלי טחינה.
נכון, מרטיט את הלב לנצח את נס ציונה ואשדוד אבל בינינו כולם מחכים למפגש עם הזונה הגדולה.
אני גם לא קונה את התיאוריה שברגע שמכבי תעזוב ויהיה על מה להילחם עשרות טייקונים יסתערו על קבוצות הכדורסל בישראל
וישקיעו עשרות מיליונים בגלל הסיכוי שנפתח לקחת אליפות.

הכדורסל בארץ די איזוטרי. חוץ מחולון והפועל ת"א (ואנחנו כמובן) לאף קבוצה אין קהל אוהדים שעובר את האלף
רוב קבוצות ליגה א' בכדורגל מביאות יותר צופים ממה שמביאות קבוצות ליגת העל בכדורסל
ולכן גם חוץ מחולון והפועל ת"א לא רואה אף קבוצה שיקח אותה טייקון ולא רואה אף קבוצה שתוסיף שקל לתקציב הקיים כי יש סיכוי לקחת אליפות.
לא נהריה, לא הרצליה, לא נסטי, לא אילת, לא גלילבוע ולא אשדוד

נישאר עם אותה ליגה עלובה ומשעממת ואפילו לא יהיה את מי להאשים במצב ואת מי לשנוא.

_________________

-------------------
25.6.15- קדמון איז הופי.
15.6.17-קדמון איז וורי הופי.

המשפט השני נכתב למקרה ומכבי יחליטו שחשוב להם לשחק בישראל, או שאין להם דרך להתמודד ביורוליג כשכל הזרים שלהם פתאום עולים כפול.
חוץ מזה זו הביצה והתרנגולת. הכדורסל בארץ לא מעניין כי אין בו עניין. אם לתחרות תהיה שורה תחתונה שהזוכה באליפות משחקת במפעל אירופי (לא של היולב כמובן) יש סיכוי שהעניינים יתחילו להתחמם. יש המון אוהבי כדורסל (רובם לצערם חושבים שהם בקטע של מכבי). ואם כבר פנטזיות, אז אם זה יקרה בעוד מדינות יש סיכוי שהיול"ב יקבל את הכפה שלו והמפעל של פיב"א יהפוך לדבר האמיתי והסכומים מחסויות וזכויות שידור יהפכו לגבוהים יותר.

_________________
תהיה מכבי כמו כולם, תהיה מקובל בחברה. בגיל 15 אני אסביר לך כמה דברים על החיים, ותתאהב. זה לא לילדים."
נכון, לא נאמר לי, אבל שמחתי לקחת את זה אישיתמוקדש באהבה לאורן:

http://www.youtube.com/results?search_q ... =0&spell=1

חרם נגד הפיינל פור צריך להיות בלי קשר למכבי. הפיינל פור רע לליגה, ומה שרע לליגה טוב למכבי - ולהיפך. זה שהפיינל פור לא נוח לאוהדי מכבי, שיהיה להם פנאן. לא בעיה שלנו.
את טריוליוני הסיבות שמדובר ברעיון גרוע מנינו כאן מספיק. פתרון לחולי של הליגה זה לא.
להחרים וזהו. שהצהבת תחשוב מה שבא לה, אבל נשתף איתם פעולה. זה לא שהם מביאים אלפים לחצי הגמר או טורחים להגיע כל שנה לגמר וצריך להתחשב בהם.

מכבי זונה.

_________________
כדורסל עושים באהבה, או לא עושים בכלל.

15/6/2017 ,25/6/2015

צריך הסכם שישאיר את מכבי בליגה ולו רק בגלל העניין שהם מכניסים אליה, אלא אם מצליחים לשכנע את רבבות אוהדיה בארץ לעבור לאהוד קבוצות אחרות..
אם הם עוזבים את הארץ, רמת העניין בכדורסל פחות או יותר קורסת וכך גם ההכנסות של הקבוצות. אפשר לחיות עם זה אבל הרמה תרד מוות וזה יהיה תהליך שיקום ארוך

_________________
בא מאהבה
אם כולנו נהיה קצת יותר נחמדים אז יהיה פה הרבה יותר נחמד

אשרי האמונה

עוד פנינה מבית מדרשו של וורה: "באירופה אני יכול לשחק עם סבתא שלי וכל החוג ברידג' שלה כולן אזרחיות קליפורניה, בארץ אני חייב שני ישראלים בכל עת."

זה הטיעון של שימון שהפך במשך השנים לאמת שלא צריכה הוכחה. אני חושב שבלי מכבי ועם ניהול נכון של הכדורסל בארץ (כשהאינטרסים של מכבי מחוץ לניהול, זה הופך להרבה יותר קל) מהילדים ועד ליגת העל, יהיה כאן יופי של כדורסל ועניין בכדורסל.

_________________
תהיה מכבי כמו כולם, תהיה מקובל בחברה. בגיל 15 אני אסביר לך כמה דברים על החיים, ותתאהב. זה לא לילדים."
נכון, לא נאמר לי, אבל שמחתי לקחת את זה אישיתמוקדש באהבה לאורן:

http://www.youtube.com/results?search_q ... =0&spell=1

מסכים, אבל זה תהליך ארוך שכרגע לא מבוצע.
קודם צריך לייצר הכנסות קבועות לקבוצות, מחלקות נוער מפותחות, מתקנים ואולמות ברמה ובסיס אוהדים קצת יותר רחב. מומלץ גם לתת לכדורסל המקומי קצת יותר מקום בתקשורת הספורט הכושלת שלנו.
ברגע שלפחות חלק מהנל יקרה, יש מה לדבר על להעיף את מכבי מהכדורסל הישראלי, כרגע אנחנו רחוקים משם כרחוק שמעון מזרחי מצדק

_________________
בא מאהבה
אם כולנו נהיה קצת יותר נחמדים אז יהיה פה הרבה יותר נחמד

אשרי האמונה

עוד פנינה מבית מדרשו של וורה: "באירופה אני יכול לשחק עם סבתא שלי וכל החוג ברידג' שלה כולן אזרחיות קליפורניה, בארץ אני חייב שני ישראלים בכל עת."

הפוך גוטה. היום אף אחד לא מוכן לשים שקל על הכדורסל. וככה הוא גם נראה. רק כשיתחילו לעשות את מה שצריך, היום! יש סיכוי שהכדורסל יעניין מישהו ואז אולי יתחילו לזרום כספים. לכן כבר מהיום, או מכבי עם שריון מחוץ לליגה, או מכבי בלי שריון בתוך הליגה.
ממשיך לפנטז.

_________________
תהיה מכבי כמו כולם, תהיה מקובל בחברה. בגיל 15 אני אסביר לך כמה דברים על החיים, ותתאהב. זה לא לילדים."
נכון, לא נאמר לי, אבל שמחתי לקחת את זה אישיתמוקדש באהבה לאורן:

http://www.youtube.com/results?search_q ... =0&spell=1

הלו!?? לא יודע אם כתבו את זה לפני אבל היה כאן חרם כזה כבר מזמן!! (רק שבערך אני ו..אולי מאשקה הבודדים שדבקים בו ולא משלמים כסף למנהלת על מימון ערבי הגאלה שלהם עם הרקדניות האוקראיניות והמנון של איזה זמר מיינסטרים מהתחת שלי..)

אז נכון.. נשברתי באליפות הראשונה (אבל לא רכשתי בעצמי את הכרטיס ורשמית הוא לא יצא מכספי!!) כי מה לעשות שרגעים היסטוריים גדולים מבחינתי מאבנר קופל או שימון פרנקל או מי שזה לא יהיה!!

ונכון.. כאב לי לא להיות באטרף של האליפות השניה..

אבל היי.. החרם הזה חסך לי כמה רגעים של תסכול בגמרי גביע המדינה!! (לא זוכר אם מההתחלה אבל מתישהו גם האיגוד הוחרם..)

הנה אני מצהיר - לא רכשתי כרטיסים לגביע השנה ו..אני מקווה מאוד שבמידה ונעפיל לפיינל פור לא ארכוש גם השנה.

זו נבלה וזו טריפה. נשבר לי כבר מזמן מהאיגוד המושחת והמנהלת המנוולת.

נ.ב.

דווקא החרם של אוהדי הזומא גורם לי אישית לרצות לבוא דווקא.. נקווה שזה לא מה שיכריע..

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

_________________

המנהלת פרסמה מצגת שמסבירה שכל בעיות הליגה הן באשמת היורוליג, חמוד אך מביך.
נכון שהיורוליג הוא רע אבל הוא לא אחראי לפיינל פור, הסיבוב השלישי, החוק הרוסי ושאר רעות חולות של הליגה שלנו.
הגיע הזמן לעבור לשני סיבובים וסדרות

_________________
בא מאהבה
אם כולנו נהיה קצת יותר נחמדים אז יהיה פה הרבה יותר נחמד

אשרי האמונה

עוד פנינה מבית מדרשו של וורה: "באירופה אני יכול לשחק עם סבתא שלי וכל החוג ברידג' שלה כולן אזרחיות קליפורניה, בארץ אני חייב שני ישראלים בכל עת."

לדעתי הפיינל פור מבורך לליגה שלו.
מאז תחילת הפיינל פור יותר מקבוצה אחת זוכות באליפות.
למרות שמידי פעם זה טוב גם לנו וגם למקקי.
אבל זה בריא וטוב יותר לליגה.

_________________
רבי נחמן מברסלב אמר ש "אין יאוש בעולם כלל"

"ההצלחה היא רק מאסה של כישלונות" [יאיר המלך]
"הדרך אומנם ארוכה אבל הצעדים מקצרים אותה " [יאיר המלך]
"אל תסתכל כמה עוד נשאר לך תסתכל כמה הספקת " [יאיר המלך]

עובדות פשוטות:
בפיינל פור הראשון מכבי היו מספר 2 באירופה ובעטו לנו בתחת. עוד היו 80% מהשושלת המקוללת.
שנה אח"כ לא התקיים הגמר. למתעקשים, מאזן הליגה הסדירה של מכבי ההיא (25-2) היה בלוף לדעתי - הם יכלו להפסיד לנו בסדרה ואף אחד לא היה נופל מהכיסא.

ואז קרה דבר גדול באותה פגרה: הבנק של מוני עדיין לא נסגר, אבל הוא עצמו התנתק מהקבוצה. שנה אחר כך גם מוני לא נשאר והבנק נעלם כמו מכבי מהפודיום ב-2008.
קרה עוד דבר חשוב: מכבי קלטה שהחוזה ביורוליג משריין לה את החיים וקיים (אז) עד 2012, ככה שאפשר לעגל פינות בליגה. זה עלה לה במקום השני, באיבוד הגביע וסידר לקבוצה הבינונית הזו גמר יורוליג (שבו צסק"א הראתה שיש גבול לכל תעלול). מאז שאין לה את הבנק, מכבי לקחה "רק" 5 אליפויות והשלימה "רק" שלושה דאבלים - משהו בלתי נתפס בימי הבנק ורשות השידור, שני היתרונות הכלכליים שביססו אותה ביחד עם ההצלחה על המגרש. מעגל קסמים פח.
מכבי הפסידה אליפויות ב- שימו לב- גמר בודד ולא פיינל פור, סדרה של 5, שני חצאי גמר פיינל פור - דהיינו, רק פעם אחת מאז שהבנק איננו שמכבי הפסידה את הצלחת במשחק הקובע בשיטה הזו, ופעם נוספת קודם, בה היא סיימה שנייה בכלל וזכתה בביתיות שלא בצדק. רוצה לומר, לא בגלל הפיינל פור יש ליגה תחרותית, כי אין. ביטל שלו יעשה טוב לליגה ולא למכבי, לכן היא תמיד מצביעה בעדו.

_________________
כדורסל עושים באהבה, או לא עושים בכלל.

15/6/2017 ,25/6/2015