פורום צ'ה
http://che.co.il/NewForum/phpBB2/

מי תרד ליגה?
http://che.co.il/NewForum/phpBB2/viewtopic.php?f=1&t=26715
עמוד 1 מתוך 2

מחבר:  אריה אדום [ 10 פברואר 2019, 11:34 ]
נושא ההודעה:  מי תרד ליגה?

דייסון ופישר בהרצליה
קרופורד וגריפין בנהריה
התחתית בוערת.. מי תרד לדעתכם?

מחבר:  N.T.K [ 10 פברואר 2019, 14:54 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

נמחקו כמה תגובות
אני לא רואה בת'רד הזה משהו לא לגיטימי
מי שלא בא לו בטוב הכותב או התוכן הכתוב מוזמן לא להכנס לכאן.

מחבר:  nir77 [ 10 פברואר 2019, 18:51 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

כרגע זה ניראה כמו הרצליה , פישר אומנם בכושר מצויין אבל דייסון אחרי פציעה ולא שיחק הרבה זמן גם ג'יימס רובינסון זה לא הרכז שאתה רוצה ללכת איתו למלחמה .

מחבר:  אייל [ 11 פברואר 2019, 13:44 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

קשה לדעת.רובינסון לא ישאר כנראה הרבה זמן בהרצליה.אשדוד נחלשת משמעותית עם הפציעה של מילבורן .כנראה אחת מהשתיים הללו תרד.

מחבר:  N.T.K [ 11 פברואר 2019, 14:59 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

פישר זה אחלה שחקן וכנראה עדיין היה יכול לשחק גם אצלינו בקלות
דיסון הוא הרבה דברים לא טובים אבל אי אפםשר לקחת ממנו את מה שיש לו
וזה היכולת להגיע למשחקים מכריעים בצורה ממש טובה.
כשאתה נלחם נגד הירידה , פתאום יש לך הרבה מאוד משחקים מאוד חשובים
יש לי הרגשה שדייסון ופישר ביחד יכולים להציל את הספינה השוקעת

מחבר:  nir77 [ 11 פברואר 2019, 17:24 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

אייל כתב:
קשה לדעת.רובינסון לא ישאר כנראה הרבה זמן בהרצליה.אשדוד נחלשת משמעותית עם הפציעה של מילבורן .כנראה אחת מהשתיים הללו תרד.

מילבורן לא פצוע עבר לקבוצה אחרת בכסף גדול ואשדוד ידעו על זה לכן הביאו מחליף ולא שיתפו אותו עד שמילבורן עזב !
להרצליה יש חילוף זר אחרון ולא רק רובינסון חלש אלא גם בליזניוק הזה שעד עכשיו לא ברור איך הביאו אותו בתור זר הרצליה בבעיה כי גם פישר וגם אדריאן פחות אוהבים מגע ויותר חצי מרחק , אבל יש להם עכשיו סגל ישראלי איכותי וניראה מה יעשו בהמשך .

מחבר:  אייל [ 18 פברואר 2019, 14:01 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

עכשיו את מקומה של אשדוד תפסה נהריה שיחררה את קרופורד ונמצאת במקום הלפני אחרון שהרצליה סוגרת את הטבלה אבל התחמשה כאמור בדייסון ופישר ....

מחבר:  האדום מהמושב [ 18 פברואר 2019, 15:09 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

הליגה השנה חלשה להחריד וזה קצת עצוב

מחבר:  100% אנטי ערסים [ 18 פברואר 2019, 15:51 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

לחשוב שאשדוד עלתה במחזור הראשון עם הרכב נוער וחטפה 39 מהצהבת...
בינתיים במחזור האחרון הביסה בבית את נהריה והתרחקה מהירידה.
בעיניי נהריה היא היורדת, והרצליה תשרוד למרות דייסון ופישר ולא בגללם.
פישר בן 37 וזה אומר הרבה בהכרח, ודייסון בקושי שיחק לאחרונה ועם פציעה באגודל, שפחות או יותר גמרה לו ת'סוס.
נהריה נראית הכי כבויה ומדוכאת. בטח עם העזיבה של קרופורד וחוסר בישראלים דומיננטים

מחבר:  אני אנווט [ 18 פברואר 2019, 16:42 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

האדום מהמושב כתב:
הליגה השנה חלשה להחריד וזה קצת עצוב


באמת תהיתי איך לא ראיתי את ההודעה הזו מוקדם יותר העונה.
כבר 15 שנה שכל עונה מישהו בטוח שזו, זו העונה עם הרמה הכי חלשה.
ובנושא השירשור, הייתי גם שם לב לאחת שאוהבים להלל אבל נמצאת בנפילה קשה- גליל.
אם הם לא עוצרים את התדרדרות, יכול ליהיות שהנצחונות שאספו בתחילת העונה לא יספיקו.
מבחינת מסורת, קהל וכו, מה שטוב לליגה זה שהרצליה תרד עם האולם ההזוי וה500 אוהדים בלחץ,
ושחיפה תעלה חזרה. מבחינת סגל על הנייר זו אשדוד באמת אבל בהרגשה, דווקא נראה לי נהריה.

מחבר:  האדום הקדמון [ 18 פברואר 2019, 19:06 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

אני אנווט כתב:
האדום מהמושב כתב:
הליגה השנה חלשה להחריד וזה קצת עצוב


באמת תהיתי איך לא ראיתי את ההודעה הזו מוקדם יותר העונה.
כבר 15 שנה שכל עונה מישהו בטוח שזו, זו העונה עם הרמה הכי חלשה.


אתה צודק חלקית.
הליגה חלשה כבר די הרבה שנים ומהבחינה הזו השנה הנוכחית אינה יוצאת דופן.

מה שמיוחד השנה זה חוסר השוויוניות.
בשנים קודמות הפערים היו קטנים יותר, הטובות לא היו כאלה טובות והגרועות לא היו כאלה גרועות, כולן ניצחו את כולן וכולן הפסידו לכולן
כך שרמה גבוהה לא הייתה אבל לפחות היה מתח ועניין.

קח למשל את עונת הפינג'אן לפני שנתיים. ההפרש בין מקום 1 למקום 8 היה קטן יחסית וזה התבטא בפלייאוף
חיפה ממקום 8 הדיחה את אילת מהמקום הראשון בלי יתרון ביתיות!
רישון ממקום 7 הדיחה את חולון ממקום 2 בלי יתרון ביתיות!
נהריה ממקום 6 היתה כפסע מלהדיח אותנו ממקום 3 בלי יתרון ביתיות
רק מכבי ממקום 4 עשתה סוויפ קל על הרצליה ממקום 5 (שעשתה עליה סוויפ משלה בליגה הסדירה)
אבל לא חוכמה כי הרצליה הגיעה לפלייאוף עם חצי קבוצה והבן של דרעק שארפ כרכז פותח שמשחק 35 דקות.

השנה רוב התוצאות צפויות להחריד וגם ההפרשים גבוהים (אתמול למשל כל המשחקים נגמרו בדו ספרתי)
כך שהשנה גם אין רמה וגם אין מתח מה שבאמת מוציא כל עניין מהליגה.

מחבר:  Mike 10 [ 19 פברואר 2019, 00:16 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

אני אנווט,
לפעמים אני מרגיש שהנטייה (החיובית) שלך להתנגח מוציאה משפטים של אחרים מהקשרם.
האדום מהמושב לא אמר שהשנה זו הרמה הכי נמוכה אוור, אלא אמר, ובצדק, שהרמה נמוכה להחריד.
וזו אכן המציאות בלא יודע כמה שנים האחרונות.
תמונת מראה מדויקת גם של השחקן הישראלי.
בעוד שהקבוצות העשירות מנחיתות כאן זרים ברמה גבוהה מאוד, השחקן הישראלי, הנבחרת הישראלית, דורכים במקום בזמן שכל השאר מתקדמים. זה באמת עצוב למי שלוקח את זה ללב (אני לא כל כך).
עד גיל 20 יש לנו קייס להיות אימפריה אירופית (וגם זה כששאר הכשרונות בנבחרות החזקות לא נמצאים), אבל בכדורסל בוגרים מקצועני אין לנו קייס כבר לא יודע כמה שנים לתת פייט. בנבחרת האחרונה היו חמישיות שלא עולות מהליגה הלאומית.
מה לעשות? זה עצוב.
בגלל שהשחקן הישראלי כל כך חלש, ההצלחה בליגה מורכבת ב-95 אחוז מהרכב הזרים. כמובן שבתוך ה-95 אחוז האלה יש אלמנטים של חיבור בין הזרים, חיבור של מאמן לזרים, וכמובן איכותם.
אם נצא מנקודת הנחה שאיכות הזרים תלויה בקשר ישיר לתקציב, ושהמאמנים בארץ כולם בערך באותה רמה, אז אכן הגיוני שהרמה של הליגה תהיה בהתאם לתקציב של הקבוצות. מה שיוצר מצב של ליגה חלשה מאוד יחסית לליגות שבהן התקציב הממוצע גבוה יותר.

יש הבלחות כמו גליל וחולון שמצליחות לפגוע בזרים ולשמור על כימיה טובה לאורך כמה עונות (הרבה בזכות דנשה ובית הלחמי) אבל המאסה העיקרית של הליגה מורכבת מהרבה זרים שלא רק בערך באותה רמה אלא שאפילו מדלגים בין הקבוצות.
ככה שכל עוד השחקן הישראלי לא פקטור (והוא לא פקטור בשום צורה באף קבוצה לאורך זמן) הרמה של הליגה היא ביחס ישיר לתקציב של הליגה. התקציב הממוצע בארץ לעומת ליגות אחרות באירופה הוא נמוך, וככה גם הרמה.

מחבר:  Mike 10 [ 19 פברואר 2019, 00:30 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

אני חושב גם, שלפני 10 שנים לא הייתה תחושה שהליגה חלשה כי היינו בוחנים את הליגה אל מול סטנדרט שמנותק ממכבי.
היה את מכבי ואת המפעל האירופאי שלה, שהיו אי שם באולימפוס, והיה את הליגה הישראלית שלא קשורה לשם. בתוך הליגה הישראלית שמנותקת ממכבי היה אפשר להגיד שיש ליגה טובה, במיוחד לאור העובדה שהליגה עצמה הייתה בעלת ערך ספורטיבי כי היה פלייאוף ויותר מיורדת אחת.

אבל עם כניסת הפיינלפור, סיבוב שלישי, והתחזקות שלנו - הסטנדרט נהיה אחר. מתחילים להכניס את היורוקאפ והיורוליג לתוך ההשוואה של הליגה הישראלית, כי מה לעשות אנחנו ומכבי משתתפים בליגות חזקות באירופה וגם חוטפים בראש ומאבדים תארים כאן.
בעוד שהיתרון האיכותי שלנו ושל מכבי מורגש באירופה בגלל איכות הסרים, החוק הרוסי מסנדל אותנו ונותן תמונת שווא של תחרותיות אםשרית בין המועדונים השונים. אז אתה משווה את היורוקאפ לליגה הישראלית כי הפועל משתתפת ומפסידה בשניהם, אבל מתעלם שזו לא אותה הפועל ולא אותה מכבי בגלל החוק הרוסי שמאפשר לצמצם פערים כי השחקן הישראלי כל כך חלש.
ככה, גם הליגה פתאום נראית כמו בדיחה יחסית למפעלים האירופאיים. זה היה כך גם בעבר, אבל אף אחד לא השווה.

מחבר:  Mike 10 [ 19 פברואר 2019, 00:39 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

ודבר אחרון,
כשאורי אלון אמר "השיראלים הטובים ביותר ישחקו בהפועל ירושלים" היה תוקף אמיתי לדבריו. אז הלפרין ואליהו היו שחקנים ששיחקו בטופ האירופאי בקבוצות שונות והיו טובים מאוד ובאמת נתנו יתרון משמעותי בליגה הישראלית.

היום, אין כאלה ישראלים, וכדי לייצר יתרון ישראלי בליגה צריך לאזרח - טיוס דיברתולומיאו, הוואל, לנדסברג, אמארה, ורבים אחרים.
זה עצוב. זה מראה של ליגה חלשה.

מחבר:  האדום מהמושב [ 19 פברואר 2019, 10:54 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

אפשר גם להסתכל במיקרו.

אנחנו בנינו קבוצה ממוצעת עד חזקה ביחס לשנים האחרונות, התקציב ירד אבל התיאום עלה וזה נראה גם בתוצאות שלנו כולל באירופה.
מכבי שמרו על הסטנדרט אם כי נראה שהשנה הולך להם קצת טוב יותר מאשר בשנים האחרונות אבל הם רחוקים מתקופות השיא
חולוניה ירדו ברמה, בטח לאור החיסורים בסגל שלהם, רואים את זה גם ביכולת מול קבוצות חלשות מהם בליגה וגם בהדחה באירופה
אשדוד היו קבוצה בינונית ובניית סגל לא מוצלחת הפכה אותם לקבוצה מחריד שתלויה בערב שתופסים סטול המזדקן וטולפסן הפציע ובהבלחות הפוטנציאל של שושי
אוסישקין נראים כמו הצרות שלי, קבוצה מבולגנת ולא יציבה שבערב נתון יכולה להפסיד לקבוצה מהלאומית או לנצח קבוצה מהטופ (אם כי אותנו או את מכבי הם ינצחו פעם אחת ב7 משחקים לדעתי)
גליל כאילו שמרו על הרמה אבל הזרים החדשים קצת פחות טובים משנה שעברה
אילת הקבוצה היחידה שאני מרגיש שבאמת הצליחה להתחזק בצורה משמעותית אבל זה בעיקר בגלל הימורים מוצלחים בזרים למרות שבחינת הסגלים ראש בראש לא מבטיחה את זה.
נסטי נראית טוב יותר בזכות ההצלחה באירופה והרנסנס של טל דן אבל קבוצה שהישראלים הבכירים שלה הם טל דן וגולן גוט יכולה להיות מקסימום קבוצה בינונית.
נהריה ממשיכה להראות רע והם בין קבוצת אמצע סבירה לקבוצת תחתית
אם נהריה נראים רע, אז הרצליה חצי רמה מתחת באופן עקבי ואפילו הקאמבק של משעור לא נראה כמו משהו אמיתי
רישון פשוט לקחו מאשדוד את רוב מה שעבד אצלם בסגל ולפיכך גם את ההישגים בליגה וגם שם הישראלים הבכירים הם בלייזר האנמי, קולשוב הצעיר, שגב הנגר ואריאל שקצת מתקשה לחבר שתי שלשות רצופות.
ונשארנו עם בש הסימפטית אבל יש מצב שחיפה, למרות חוסר היציבות שנבעה מהקריזות של רוזן, הייתה לא פחות טובה

מחבר:  אני אנווט [ 19 פברואר 2019, 14:05 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

דיון מעניין.
מייק נראה לי לא הבנת את הטון במקרה הזה, למרות שבגדול אתה צודק שאני לפעמים לוחץ על כפתורים בשביל לעורר דיון.
לא התייחסתי פה ספציפית למושבניק, זה משהו ששמועים המון מהקהילה ההזויה שהיא אוהדי כדורסל בארץ.
הנקודה שלי היא שכשאומרים ״השנה״ הליגה חלשה במיוחד זה זה באופן אוטומטי אומר ששנים אחרות לא היו, אבל זה אבסורד כי אומרים את זה כל שנה...

בכל זאת אם כבר נכנסנו, אני אמנם לא רואה ממש רואה משחקים שלא של הפועל השנה כדי לחוות דעה מנומקת מידי, והמשחקים של הפועל שאני רואה אני
דווקא כן מייחס את זה לזה שיש לנו קבוצה מוצלחת עם שיטה שעובדת. וזה באמת הדבר השני שרמזתי אליו בתגובה שלי, אי אפשר שכל פעם שאנחנו עושים משהו
טוב, הסיבה היחידה לזה זו חולשת הליגה, חולשת פיבא וכו׳. זה גם זה מן הסתם, אבל לא רק. בלי להכנס לקבוצות וסגלים ספציפיים, אני חושב שהליגה שלנו היא
יחודית בגלל עיניני המיסוי ורוב המוחלט של זרים אמריקאים. יוצא שאנחנו מן די ליג ״מחוזק״ בישראלים, בעיקר בשנים האחרונות בהן יש פחות כוכבים ישראלים.
לדעתי אנשים רק מודדים את הרמה לפי חולשת הישראלים ותחלופת הזרים, ואכן לפי הפרמטרים האלו זה לא יראה טוב. אני מסתכל בתמונה רחבה יותר, נגיד של ה15 שנה האחרונות,
ומצטיירת לי תמונה קצת אחרת: יש לנו ליגה שדרכה פורצים הרבה זרים (אמריקאים) לטופ האירופאי, ולכן במידה מסויימת אנחנו די ליג שכזו. ועם זאת, מעבר לכל הזרים שמגיעים לחוזים של חודש ובורחים, בכל שנה יש את הזרים נהיים מחוייבים לקבוצות שלהם ולליגה ויוצרים תחרותיות, ודווקא הם סוחבים את הליגה. יוצא שלמרות שבאיזשהו שלב בכל עונה שכולם משתעממים (רמז, לקראת הסיבוב השלישי), באה גם התחושה של ליגה נחותה, לא מעניינת ולא תחרותית. אבל זה יותר תוצר של שיטה קולקלת. בסופו של דבר כמעט כל שנה מגיעה התקופה של הפלייאוף, המקוצרת לצערנו, ורואים כדורסל לא רע בכלל. לא זוכר מי היה הגוף המדרג אבל לא מזמן פרסמו את זה, הליגה שלנו היתה מקום 14 או 16 בעולם. בשמיעה ראשונה זה נשמע הזוי אבל אחרי שתנפה את הליגות המובילות באירופה, כמה ליגות אתה חושב שבאמת טובות משלנו?

מחבר:  אייל [ 19 פברואר 2019, 15:36 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

באירופה יש רק 3 ליגות ברמה גבוהה
ספרד טורקיה וה vtb

כל שאר הליגות ברמה בינונית ומטה. הליגה הישראלית על פי פיבא מדורגת 8.
לא מעט זרים שעוברים פה הופכים לשחקני יורוליג לגיטימיים או שחקנים משמעותיים בליגות אחרות בעיקר האיטלקית שירדה מנכסיה בשנים האחרונות.

מחבר:  האדום מהמושב [ 20 פברואר 2019, 13:05 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

לפני יומיים בערך אוסישקין החתימו את אקון פרסל והכריזו בכל מקום שהוא ענק ברמת גלן רייס ודאנטה והנה הם נפרדים ממנו ומביאים שחקן ספסל מחימקי במקום

מחבר:  אריה אדום [ 02 אפריל 2019, 17:32 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

נראה שיהיה קרב עד הסוף בין הרצליה לנהריה.
לא יודע מי יותר הייתי רוצה שתרד.
אבל הייתי רוצה לראות את חיפה חוזרת.. למרות שלא נראה לי שזה יקרה

מחבר:  N.T.K [ 02 אפריל 2019, 20:50 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

אריה אדום כתב:
נראה שיהיה קרב עד הסוף בין הרצליה לנהריה.
לא יודע מי יותר הייתי רוצה שתרד.
אבל הייתי רוצה לראות את חיפה חוזרת.. למרות שלא נראה לי שזה יקרה

ממש לא הייתי רוצה לראות את חיפה חוזרת.
ואם יש קארמה בעולם הם ישארו בליגה השניה עוד הרבה שנים.

איך הם מכרו בתחילת השנה את הליגה בה הם משחקים ולאחר החלטת מנהלת הלאומית הם החליטו שהם לא עומדים במחאה ומצטרפים למפעל הגביע.
חשבו שתוך שנה הם חזרה בליגת העל ולא כדאי לעשות צרות לליגה.
אז עכשיו שישארו בליגה השניה !
והם ישארו !

מחבר:  Mike 10 [ 02 אפריל 2019, 21:28 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

אני אגיד לכם את האמת. אני לא יודע אפילו מה המצב בטבלה.
זה לא שאני גב-גבר ומאגניב שלא מתעניין בליגה.
אני פשוט לא מתעניין בליגה.

מחבר:  האדום מהמושב [ 04 אפריל 2019, 23:02 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

לגיטימי, היא ממש לא מעניינת

מחבר:  אריה אדום [ 21 אפריל 2019, 10:53 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

מחר הרצליה נגד נהריה- רוב הסיכויים שזה המפגש שיכריע את היורדת.
מי הייתם מעדיפים?
אני הייתי מעדיף שנהריה תרד

מחבר:  האדום מהמושב [ 21 אפריל 2019, 11:57 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

אני מעדיף שהרצליה תרד. ירידה של נהריה עלולה להיות מכת מוות לקבוצה הזאת, בכל זאת פריפריה. ירידה של הרצליה יכולה לעורר את הפוצים שם לחזור להשקיע ואולי אפילו להקים לתחייה את בני השרון ולחזור מחוזקים

מחבר:  אריה אדום [ 21 אפריל 2019, 12:03 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

האדום מהמושב כתב:
אני מעדיף שהרצליה תרד. ירידה של נהריה עלולה להיות מכת מוות לקבוצה הזאת, בכל זאת פריפריה. ירידה של הרצליה יכולה לעורר את הפוצים שם לחזור להשקיע ואולי אפילו להקים לתחייה את בני השרון ולחזור מחוזקים


וואלה? אתה בעד איחוד?
אני לא חושב שאי פעם איחוד היה טוב.. עד כמה שהרצליה משעממת וחסרת קהל ככה, כבני השרון זאת בכלל קבוצה בלי שום זהות

מחבר:  האדום מהמושב [ 21 אפריל 2019, 12:16 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

לבני השרון יש פוטנציאל הרבה יותר גדול והקהל שלהם מעאפן לא בגלל האיחוד אלא כי הם לא עשו מאמץ ריאלי להביא קהל ולייצר זהות למעט בעונה שעברה. שישקיעו במחלקת נוער ראויה ובאולם חדש והם יכולים לבנות אחלה קבוצה. הם בעיקר רואים בקבוצה שלהם תחביב וככה זה נראה

מחבר:  em28 [ 22 אפריל 2019, 22:22 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

ברוך שפטרנו מהכרוז של איה-איה...

מחבר:  האדום הקדמון [ 23 אפריל 2019, 10:28 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

em28 כתב:
ברוך שפטרנו מהכרוז של איה-איה...


למרות שכל הסיבות הלגיטימיות היו בעד ירידה של הרצליה
(אקוניס מגעיל, קבוצה חסרת זהות, ממילא המועמדת העיקרית לעלות השנה מהלאומית היא האחות התאומה מרעננה ולא צריך שתיים כאלה בליגה קטנה של 12, נהריה בפריפריה ואנחנו בעד פריפריה לא צריך ליגה עם 7 קבוצות מגוש דן וכו' וכו')

הידיעה שנפטרנו מהמפגע האקוסטי הקרוי גם "הכרוז של נהריה" גוברת על כל היתר.

באמת ברוך שפטרנו (ותנחומי לקבוצות הליגה הלאומית שיאלצו לחוות את המפגע הזה מהעונה הבאה)

מחבר:  Lord of the Red's [ 23 אפריל 2019, 10:51 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

גם המאמן
ומנהל האולם + הבעלים של המזנון (בגללם לא היה קולר עד העונה)
והאולם באופן כללי

יש מספיק סיבות לשמוח מירידה של נהריה. ההיעלמות של גדי חפר במקום הראשון קל.

מחבר:  האדום הקדמון [ 23 אפריל 2019, 11:07 ]
נושא ההודעה:  Re: מי תרד ליגה?

Lord of the Red's כתב:
גם המאמן.


מה יש לך נגד אריק אלפסי?

עמוד 1 מתוך 2 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/