פורום צ'ה

מקום המפגש של אוהדי הפועל ירושלים
עכשיו 12 אוגוסט 2020, 02:55

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 52 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
הודעהפורסם: 10 יולי 2020, 13:00 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 26 דצמבר 2013, 21:55
הודעות: 6270
ג'יימס פלדין מדוכדך: "זה המשחק הכי גרוע שראיתי כאן. קשה לי עם השינויים בקבוצה"
https://sports.walla.co.il/item/3372801


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 10 יולי 2020, 13:57 
מנותק
מורד\ת
מורד\ת

הצטרף: 17 יוני 2007, 20:52
הודעות: 433
לא מבין איך אפשר לומר שהם היו יותר טובים לפני הקורונה? אמנם בתחילת העונה עם כל השחקנים הם אולי היו טובים יותר אבל אחרי הפציעות של כספי, גו'ני די וכו ראינו איזו קבוצה טובה יותר. בטח שמאק הגיע אלינו ראינו שאין להם כל כך סיכוי והם נחותים מאיתנו.

_________________
חתם????


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 10 יולי 2020, 14:51 
מנותק
אימא אדומה מהאדמה
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 09 פברואר 2003, 22:56
הודעות: 9130
מיקום: בשדות בין אשקלון לקסטינה ארנה 2/11/16
ראיתי קצת את המשחק של חולון נגד ראשון. ממש רחמנות על חולון.
חולון לא זקוקה לרחמים ממני. ברור לי שמשחק בלי קהל הוא כמו משחק אימון.
ברור לי שהבור שהשאירו אצלנו יעקב ותומאס הוא עמוק מאוד. ואין לי טענות.
אין לי ספק שחוסר קהל משפיע על כל השחקנים. ושום סאונד ותמונות של קהל יעזרו.
בגלל כל אלה, ממש אבד לי החשק לצפות במשחקים, ועוד יותר להתרגש מניצחון או הפסד.
שחקני הכדורסל משחקים ומקבלים משכורות,
לעומת אותם מאות אלפי אזרחי ישראל המובטלים, ורעבים ללחם, או שעולם חרב עם סגירת העסק שלהם.
אין אדם אחד בעולם, שחייו לא השתנו בעקבות הקורונה, ולא משנה איפה הוא חי.
ומה צופן לנו העתיד ?
מאחלת לכולנו, רק בריאות טובה ואיתנה.
ניפגש בשמחות אדומות

_________________
25.6.2015 אליפות ראשונה
15.6.2017 אליפות שניה וגזירת רשתות ראשנה ביד אליהו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 10 יולי 2020, 14:52 
מנותק
אח של חשובים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 נובמבר 2011, 22:24
הודעות: 1898
hoDi כתב:
גמליאל כתב:
כדור הרגעה לכולם -
1. מכבי הרבה יותר טובה מאיתנו ללא קשר לבאיזה מצב מנטלי נגיע.
2. לכל השוכחים והמסלפים רטרואקטיבית, מכבי הייתה הרבה יותר טובה מאיתנו גם לפני הקורונה. זה שניצחנו אותם פעם בכמה משחקים בנקודה או שתיים בזמן שהם בעונת יורוליג מטורפת ושוחקת לא מעיד בכלום על איך היה נראה גמר מולם אחרי שהם כבר סיימו עם היורוליג ומתרכזים בנו (שזה מה שקורה עכשיו).
3. אז כמובן שהסיכויים שלנו עם ג'ייקובן/תומאס/מאק היו *הרבה* יותר טובים אבל הדיבור על זה שאיתם אנחנו פייבוריטים או שזה 20 קל לנו הם הזויים (כמו וווילבקין ושאר שחקני מכבי כנראה גם ג'ייקובן היה נראה עכשיו בכושר של Pre-season)...
4. מכבי הפסידה לראשון בעיקר בגלל שהיא לא יותר מידי שמה על המשחק הזה (בהכנה מנטלית וכו'). זה לא חדש שמולנו הם מקפידים הרבה יותר.
5. אין מה להאשים את ההנהלה על ההבאה של פארגו וטרי. הם היו צריכים לאלתר מאד מאד מהר ובהינתן המגבלות עשו מעל ומעבר.
6. יש בהחלט מה להאשים את ההנהלה בכל הנוגע לעזיבה של תומאס וג'ייקובן. כמו שנכתב פה ביחד עם לוקט, פישר ועוד זה כבר רשימה ארוכה של שחקני מפתח שנעלמו לנו מסיבותיהם ברגעי הכרעה של העונה. במכבי זה לא היה קורה ויש בהחלט דברים שאפשר היה לעשות כדי לצמצם את שכיחות התופעה גם פה (לגרום להבין שנדרוש מימוש החוזה, לעזור להביא את המשפחה לארץ, לאשר להם לצאת מידי פעם כמו שכל הזרים של מכבי עושים גם אם זה בכיפוף קל של החוקים ובקנסות קטנים ועוד).

ידידי , גמליאל
אני מסכים איתך חלקית וחולק עליך במספר דברים
1. מכבי הרבה יותר טובה מאיתנו כיום אבל המצב המנטלי שבו קבוצה באה למשחק מאוד משמעותי .
תאר לעצמך מצב שהפועל היתה באה להתאבד על המשחק הזה, משחקת הגנה אגרסיבית ונלחמת על חייה.
גם בהתחשב בנחיתות האיכותית מול מכבי, היה משחק יותר צמוד.
2, חד משמעית ! מכבי לא היתה יותר טובה מאיתנו לפני הקורונה.
הראייה ?
https://www.youtube.com/watch?v=_sBNtcUtkmY&t=3396s
צפה בחצי הראשון של המשחק שצירפתי.
הפועל שלפני הקורונה היתה קבוצה טובה ממכבי.
3. אף אחד לא אומר שהפועל עם ג׳ייקובן , מאק ותומאס היתה מביסה את מכבי בכל משחק 20 הפרש אבל היא בהחלט היתה מתמודדת על האליפות עם סיכוי טוב מאוד.
משום מה אתה ורבים אחרים מזכירים את חסרונם של ג׳ייקובן ותומאס ואף אחד לא מבין את החסרון והחשיבות של מאק שהיה גארד איכותי וחזק שיכול לשמור באופן איכותי על גארדים של יריבה כמו מכבי.
4. מכבי הפסידה לראשון מכיוון שלראשון יש מאץ אפ יותר טוב מולה במשחק הפנים ( מונרו והאנקינס)
ויש לה גארדים יותר אגרסיביים שיכולים להתמודד מול הגארדים של מכבי. ( כמו דיאנג׳לו האריסון לדוגמא )
אבל חד משמעית, היא ניצחה את מכבי בגלל שהיא הגיעה אגרסיבית ונחושה לאורך כל המשחק.
5. צודק חלקית. אף אחד לא מאשים את ההנהלה על הבאת פארגו. אבל לגבי טרי...הוא לא מחליף ראוי לתומאס שמשחק בעמדה 4.
אין לנו מאץ אפ טוב מול מכבי בעמדות הפנים וגם לא בעמדות החוץ.
רק לראות את הבלוק הטורף שהאנטר דפק לבריימו הבהיר שאין לנו איך להתמודד איתו.
6. אולי אתה צודק אבל בוא נגיד שהפועל לא היתה משחררת את בראון ותומאס. איך לדעתך הם היו נראים על המגרש ?
קשה לאמר. לדעתי, סוד הקסם של הפועל שלפני הקורונה היה בריאות האוירה ושמחת החיים של השחקנים.
להשאיר שחקנים שלא רוצים להיות כאן או שהראש שלהם במקום אחר יכול ליצור המון בעיות בחדר ההלבשה ועל המגרש.
שורה תחתונה, המצב חארבנה אבל זה מובן מאוד בהתחשב במצב הכללי.
כנראה שהפועל תצטרך לבנות מחדש בעונה הבאה.


לגבי אנחנו מול מכבי שלפני הקורונה אני מודע למשחקים שהיו מולם. זה פשוט שאלה של איך אתה משקלל את זה מול עומס היוגרוליג שלהם (Aחקנים נופלים מהרגליים, נפצעים כל הזמן, הראש ממש לא במשחקים נגדינו גם לא בגביע). אני גם משקלל את איך הם נראו ביורוליג לכל אורך העונה, את הקבוצות שהם הצליחו לנצח שם ובאופן כללי את רמת הכדורסל שהציגו שם ככה שלדעתי כשהייתה מסתיימת הליגה והם היו מתרכזים רק בנו הם היו מראים יכולות דומות מולנו וזה כבר סרט אחר.
כתבתי כבר במקור, אני לא אומר שלא יכולנו לנצח אותם בסגל pre-Covid (כמו שראשון יכלו לנצח אותנו) אבל לדעתי חד משמעית לא היינו פייבוריטים מולם גם אז. שים לב שזה נכתב כתגובה להרבה אנשים שכתבו שבסגלים המקוריים זה 20 לנו...

לגבי ראשון אני לא קונה סיפורי מאצ'-אפ ואגרסיביות של ראשון. אם מכבי יגיעו מול ראשון זה כנראה יראה מאד אחרת. כבר ראינו אינספור הוכחות בשנים האחרונות לזה שמכבי נותנים דגש על משחקים מולנו כיריבה הגדולה שלהם גם מבחינת הנחיות מההנהלה ואפילו מבחינת דריכות שחקנים שמראש נותנים לנו קרדיט ויודעים שצריכים להיות מרוכזים כדי לא לקבל בראש מולנו (מה שאולי מול ראשון הם לא מרגישים).

לגבי ג'ייקובן ותומאס אני חושב שזה לא 0 או 1 ויש המון רמות של תחכום סביב זה ופה יש מה ללמוד מול מכבי. איך מצד אחד גורמים לשחקנים להבין שלא נהיה פראיירים וננצל כל אופציה לעוד עונה או חוזה כדי לשמור שחקן טוב אצלנו ומצד שני גם נדאג להם לכל דבר שאפשר ונראה להם שכדאי להם להיות פה. אני יכול לדמיין אותם עושים שוטר טוב שמנחם ומצ'פר (פדרמן, פנאן) ושוטר רע שמבהיר שבחוזה יעמדו (שמעון). זה גם בטח מלווה בתקופה קצרה שבה יודעים שהיכולת תרד מהבעסה של השחקן אבל אז מגיעה השלמה וגרף שיפור אחרי עבודה מנטלית מאומצת של "השוטר הטוב"... לפעמים כשאתה לא מספיק מתוחכם כדי ללכת בהצלחה בין הטיפות נשארות לך רק שתי האופציות הקיצוניות ואז כבר ברור שצריך לשחרר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 10 יולי 2020, 14:54 
מנותק
אח של חשובים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 נובמבר 2011, 22:24
הודעות: 1898
Omer777 כתב:
לא מבין איך אפשר לומר שהם היו יותר טובים לפני הקורונה? אמנם בתחילת העונה עם כל השחקנים הם אולי היו טובים יותר אבל אחרי הפציעות של כספי, גו'ני די וכו ראינו איזו קבוצה טובה יותר. בטח שמאק הגיע אלינו ראינו שאין להם כל כך סיכוי והם נחותים מאיתנו.


אני פשוט משקלל את איך שהם נראו ביורוליג ואת הקבוצות הפי מיליון יותר חזקות מאיתנו עם או בלי מאק שהם ניצחו שם, ומניח שברגעי ההכרעה בליגה שלנו יכולת דומה (במגבלות חוק רוסי) הייתה מגיעה גם לפה וזה היה נראה שונה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 10 יולי 2020, 15:46 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 ספטמבר 2004, 20:52
הודעות: 7639
גמליאל כתב:
hoDi כתב:
גמליאל כתב:
לגבי ג'ייקובן ותומאס אני חושב שזה לא 0 או 1 ויש המון רמות של תחכום סביב זה ופה יש מה ללמוד מול מכבי. איך מצד אחד גורמים לשחקנים להבין שלא נהיה פראיירים וננצל כל אופציה לעוד עונה או חוזה כדי לשמור שחקן טוב אצלנו ומצד שני גם נדאג להם לכל דבר שאפשר ונראה להם שכדאי להם להיות פה. אני יכול לדמיין אותם עושים שוטר טוב שמנחם ומצ'פר (פדרמן, פנאן) ושוטר רע שמבהיר שבחוזה יעמדו (שמעון). זה גם בטח מלווה בתקופה קצרה שבה יודעים שהיכולת תרד מהבעסה של השחקן אבל אז מגיעה השלמה וגרף שיפור אחרי עבודה מנטלית מאומצת של "השוטר הטוב"... לפעמים כשאתה לא מספיק מתוחכם כדי ללכת בהצלחה בין הטיפות נשארות לך רק שתי האופציות הקיצוניות ואז כבר ברור שצריך לשחרר.

שמע, זה ממש לא רלוונטי להשוות בין מכבי להפועל ירושלים.
מכבי יכולה להתחרות עם קבוצות אחרות על שחקנים ולהציע להם אטרקטיביות של ליגה ותנאים דומים או טובים יותר.
הפועל לא יכולה להתחרות עם שחקן שרוצה להגיע ליורוליג , להתחרות עם השחקנים הטובים באירופה ולקבל שכר של מאות אלפי דולרים ( שלא נדבר מיליונים )
ראה מקרה תומאס, ג׳ייקובן ובלאט.
איך הפועל יכולה להתחרות עם באסקוניה עם אלבה כשהן מציעות לשחקן לשחק ביורוליג, לקבל הזדמנות על הבמה הגדולה באירופה ולהשתדרג בשכר באופן משמעותי ?
אין לנו שום סיכוי.

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 10 יולי 2020, 16:23 
מנותק
אח של חשובים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 נובמבר 2011, 22:24
הודעות: 1898
hoDi כתב:
גמליאל כתב:
hoDi כתב:
גמליאל כתב:
לגבי ג'ייקובן ותומאס אני חושב שזה לא 0 או 1 ויש המון רמות של תחכום סביב זה ופה יש מה ללמוד מול מכבי. איך מצד אחד גורמים לשחקנים להבין שלא נהיה פראיירים וננצל כל אופציה לעוד עונה או חוזה כדי לשמור שחקן טוב אצלנו ומצד שני גם נדאג להם לכל דבר שאפשר ונראה להם שכדאי להם להיות פה. אני יכול לדמיין אותם עושים שוטר טוב שמנחם ומצ'פר (פדרמן, פנאן) ושוטר רע שמבהיר שבחוזה יעמדו (שמעון). זה גם בטח מלווה בתקופה קצרה שבה יודעים שהיכולת תרד מהבעסה של השחקן אבל אז מגיעה השלמה וגרף שיפור אחרי עבודה מנטלית מאומצת של "השוטר הטוב"... לפעמים כשאתה לא מספיק מתוחכם כדי ללכת בהצלחה בין הטיפות נשארות לך רק שתי האופציות הקיצוניות ואז כבר ברור שצריך לשחרר.

שמע, זה ממש לא רלוונטי להשוות בין מכבי להפועל ירושלים.
מכבי יכולה להתחרות עם קבוצות אחרות על שחקנים ולהציע להם אטרקטיביות של ליגה ותנאים דומים או טובים יותר.
הפועל לא יכולה להתחרות עם שחקן שרוצה להגיע ליורוליג , להתחרות עם השחקנים הטובים באירופה ולקבל שכר של מאות אלפי דולרים ( שלא נדבר מיליונים )
ראה מקרה תומאס, ג׳ייקובן ובלאט.
איך הפועל יכולה להתחרות עם באסקוניה עם אלבה כשהן מציעות לשחקן לשחק ביורוליג, לקבל הזדמנות על הבמה הגדולה באירופה ולהשתדרג בשכר באופן משמעותי ?
אין לנו שום סיכוי.
אף אחד לא דיבר על להתחרות איתם על שחקן שסיים חוזה והוא free agent. אז ברור שאין מה לעשות.
פה מדובר על שחקן שהוא באמצע חוזה אצלנו ואנחנו משחררים באמצע החוזה תוך פגיעה גדולה בנו כי ״לא שומרים שחקן בכוח״ או כי ״הפועל היא משפחה״. אותו כנ״ל אם כן נגמרה העונה אבל לנו יש אופציה על השחקן ואנחנו לא מנשים מסיבות כאלו.


Sent from my iPhone using Tapatalk


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 10 יולי 2020, 16:57 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 ספטמבר 2004, 20:52
הודעות: 7639
גמליאל כתב:
hoDi כתב:
גמליאל כתב:
hoDi כתב:
גמליאל כתב:
לגבי ג'ייקובן ותומאס אני חושב שזה לא 0 או 1 ויש המון רמות של תחכום סביב זה ופה יש מה ללמוד מול מכבי. איך מצד אחד גורמים לשחקנים להבין שלא נהיה פראיירים וננצל כל אופציה לעוד עונה או חוזה כדי לשמור שחקן טוב אצלנו ומצד שני גם נדאג להם לכל דבר שאפשר ונראה להם שכדאי להם להיות פה. אני יכול לדמיין אותם עושים שוטר טוב שמנחם ומצ'פר (פדרמן, פנאן) ושוטר רע שמבהיר שבחוזה יעמדו (שמעון). זה גם בטח מלווה בתקופה קצרה שבה יודעים שהיכולת תרד מהבעסה של השחקן אבל אז מגיעה השלמה וגרף שיפור אחרי עבודה מנטלית מאומצת של "השוטר הטוב"... לפעמים כשאתה לא מספיק מתוחכם כדי ללכת בהצלחה בין הטיפות נשארות לך רק שתי האופציות הקיצוניות ואז כבר ברור שצריך לשחרר.

שמע, זה ממש לא רלוונטי להשוות בין מכבי להפועל ירושלים.
מכבי יכולה להתחרות עם קבוצות אחרות על שחקנים ולהציע להם אטרקטיביות של ליגה ותנאים דומים או טובים יותר.
הפועל לא יכולה להתחרות עם שחקן שרוצה להגיע ליורוליג , להתחרות עם השחקנים הטובים באירופה ולקבל שכר של מאות אלפי דולרים ( שלא נדבר מיליונים )
ראה מקרה תומאס, ג׳ייקובן ובלאט.
איך הפועל יכולה להתחרות עם באסקוניה עם אלבה כשהן מציעות לשחקן לשחק ביורוליג, לקבל הזדמנות על הבמה הגדולה באירופה ולהשתדרג בשכר באופן משמעותי ?
אין לנו שום סיכוי.
אף אחד לא דיבר על להתחרות איתם על שחקן שסיים חוזה והוא free agent. אז ברור שאין מה לעשות.
פה מדובר על שחקן שהוא באמצע חוזה אצלנו ואנחנו משחררים באמצע החוזה תוך פגיעה גדולה בנו כי ״לא שומרים שחקן בכוח״ או כי ״הפועל היא משפחה״. אותו כנ״ל אם כן נגמרה העונה אבל לנו יש אופציה על השחקן ואנחנו לא מנשים מסיבות כאלו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אוקיי, אולי אתה צודק.
ועדיין, איך אתה חושב שג׳ייקובן בראון או תומאס היו נראים אם היו מושארים כאן בכוח ?
הרי כבר היו דיווחים שג׳ייקובן בראון לא יכול היה להתרכז בכדורסל בזמן האימונים ונראה מוטרד...
איך מועדון יכול להשאיר שחקן ( לוקט) שאמא שלו על ערש דווי גוססת ? שלאבא שלו יש סרטן ( פישר ) ?
אני דוקא גאה בזה שלמועדון שלנו יש אנושיות ולב . זה הקסם שלנו.

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 10 יולי 2020, 17:26 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 03 אפריל 2017, 10:08
הודעות: 889
בגדול, אני עם גמליאל.
בוודאי באשר לפרופורציות בהבדלי הסגלים ונכונות שלנו לצניעות ובוודאי ובוודאי לשונות בהתנהלות הנהלה.
ואגב הודי גם אני סבבה לגמרי עם זה שיש לנו מועדון עם לב, אממה, אם אנחנו מעדיפים להיות קבוצה משפחתית וקהילתית ששמה את טובת הפרט לפני הצלחה מקצועית, בואו נתכבד שלא להתאכזב אחרי שקבוצה מקצוענית חושפת אותנו במערומינו ומכה בנו ללא רחם.

ובאשר למשחק אמש -
כתבתי אחרי חולון שהקבוצה הנוכחית נחמדה אבל עם תקרת זכוכית מאד מאד ברורה וטענתי שאין פה אלמנט של זמן וחיבור שיחזירו את שאיבדנו עם העזיבה של מאק תומאס ויעקב. זה לא עניין של זמן, ממש לא.

משחק שדי הזכיר לי ליגת קיץ, כל שחקן לוקח את הכדור בהתקפה ומנסה להפגין יכולת אישית.
ו"הגנה", היא פעולה לא אתית ולמנוע משחקן יריב לז*** אותנו בצבע, זו התלכלכות שאיש בשחקני הפועל לא רצו אתמול להיכשל בה.

ונקודת אחרונה - לא יודע על מה הפועל עובדים באימונים אבל לצופה מהצד נראה שכל הקבוצה עסוקה בלנסות התקפה אחרי התקפה לעושת הלי-הופ לטרי, שאחוזיו אגב בהלי -הופים דומים לאחוזים שהיו פה לטוני גפני בניסיונות הטבעה.
זה לא כדורסל.
ולשחק ללא קהל זה כמו לשבת לבד בקיסריה , לשמוע מוזיקה באזניות ולומר "הייתי בהופעה".
יאללה לקפל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 10 יולי 2020, 17:47 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 19 מרץ 2003, 21:49
הודעות: 11092
Omer777 כתב:
לא מבין איך אפשר לומר שהם היו יותר טובים לפני הקורונה? אמנם בתחילת העונה עם כל השחקנים הם אולי היו טובים יותר אבל אחרי הפציעות של כספי, גו'ני די וכו ראינו איזו קבוצה טובה יותר. בטח שמאק הגיע אלינו ראינו שאין להם כל כך סיכוי והם נחותים מאיתנו.


אפשר, אם טוען הטענה הוא טרול צהוב מכביסט שכל מטרתו כאן היא להטריד ולהטריל אוהדי הפועל.

_________________
חתם ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 10 יולי 2020, 18:09 
מנותק
אח של חשובים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 נובמבר 2011, 22:24
הודעות: 1898
hoDi כתב:
גמליאל כתב:
hoDi כתב:
גמליאל כתב:
hoDi כתב:
[quote="גמליאל"]
לגבי ג'ייקובן ותומאס אני חושב שזה לא 0 או 1 ויש המון רמות של תחכום סביב זה ופה יש מה ללמוד מול מכבי. איך מצד אחד גורמים לשחקנים להבין שלא נהיה פראיירים וננצל כל אופציה לעוד עונה או חוזה כדי לשמור שחקן טוב אצלנו ומצד שני גם נדאג להם לכל דבר שאפשר ונראה להם שכדאי להם להיות פה. אני יכול לדמיין אותם עושים שוטר טוב שמנחם ומצ'פר (פדרמן, פנאן) ושוטר רע שמבהיר שבחוזה יעמדו (שמעון). זה גם בטח מלווה בתקופה קצרה שבה יודעים שהיכולת תרד מהבעסה של השחקן אבל אז מגיעה השלמה וגרף שיפור אחרי עבודה מנטלית מאומצת של "השוטר הטוב"... לפעמים כשאתה לא מספיק מתוחכם כדי ללכת בהצלחה בין הטיפות נשארות לך רק שתי האופציות הקיצוניות ואז כבר ברור שצריך לשחרר.

שמע, זה ממש לא רלוונטי להשוות בין מכבי להפועל ירושלים.
מכבי יכולה להתחרות עם קבוצות אחרות על שחקנים ולהציע להם אטרקטיביות של ליגה ותנאים דומים או טובים יותר.
הפועל לא יכולה להתחרות עם שחקן שרוצה להגיע ליורוליג , להתחרות עם השחקנים הטובים באירופה ולקבל שכר של מאות אלפי דולרים ( שלא נדבר מיליונים )
ראה מקרה תומאס, ג׳ייקובן ובלאט.
איך הפועל יכולה להתחרות עם באסקוניה עם אלבה כשהן מציעות לשחקן לשחק ביורוליג, לקבל הזדמנות על הבמה הגדולה באירופה ולהשתדרג בשכר באופן משמעותי ?
אין לנו שום סיכוי.
אף אחד לא דיבר על להתחרות איתם על שחקן שסיים חוזה והוא free agent. אז ברור שאין מה לעשות.
פה מדובר על שחקן שהוא באמצע חוזה אצלנו ואנחנו משחררים באמצע החוזה תוך פגיעה גדולה בנו כי ״לא שומרים שחקן בכוח״ או כי ״הפועל היא משפחה״. אותו כנ״ל אם כן נגמרה העונה אבל לנו יש אופציה על השחקן ואנחנו לא מנשים מסיבות כאלו.


Sent from my iPhone using Tapatalk


אוקיי, אולי אתה צודק.
ועדיין, איך אתה חושב שג׳ייקובן בראון או תומאס היו נראים אם היו מושארים כאן בכוח ?
הרי כבר היו דיווחים שג׳ייקובן בראון לא יכול היה להתרכז בכדורסל בזמן האימונים ונראה מוטרד...
איך מועדון יכול להשאיר שחקן ( לוקט) שאמא שלו על ערש דווי גוססת ? שלאבא שלו יש סרטן ( פישר ) ?
אני דוקא גאה בזה שלמועדון שלנו יש אנושיות ולב . זה הקסם שלנו.[/quote]

זאת בדיוק היכולת שאני מדבר עליה. להיות יכול גם לחייב אותם לעמוד בחוזה ומצד שני לגרום לזה שמהר מאד יחזרו לעצמם מנטלית. כי למשל נעשה קסמים וננחית פה את המשפחה שלהם, או כי פשוט ישבו להם על הראש ויסבירו להם כמה אנשים מתלהבים מהם וכמה הם גדולים וכו׳, או כמה זה יראה לא טוב אם יעזבו באמצע וכו׳. זה בדיוק מה שמכבי מצליחים לעשות...

זה מאד מזכיר סוגיות של פיקוד צבאי. מפקד טוב, כריזמטי ואינטליגנטי מצליח לגרום לאנשים לעשות דברים שהם לא רוצים, גם בתקופות קשות יותר אישית, בלי להשתמש באיום על הפרת פקודה כל דקה. מפקד לא טוב לא מצליח ואז נשאר עם הברירה לתת להם פקודה לעשות משהו תוך הנחה שיעשו אותו בלי חשק ומוטיבציה או לוותר להם לגמרי (שזה בערך איפה שהפועל נמצאת).


Sent from my iPhone using Tapatalk


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 10 יולי 2020, 23:14 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 ספטמבר 2004, 20:52
הודעות: 7639
גמליאל כתב:

זאת בדיוק היכולת שאני מדבר עליה. להיות יכול גם לחייב אותם לעמוד בחוזה ומצד שני לגרום לזה שמהר מאד יחזרו לעצמם מנטלית. כי למשל נעשה קסמים וננחית פה את המשפחה שלהם, או כי פשוט ישבו להם על הראש ויסבירו להם כמה אנשים מתלהבים מהם וכמה הם גדולים וכו׳, או כמה זה יראה לא טוב אם יעזבו באמצע וכו׳. זה בדיוק מה שמכבי מצליחים לעשות...

Sent from my iPhone using Tapatalk

אחי, נראה לי שאתה קצת תמים.
מכבי לא עושה קסמים. היא פשוט משלמת.
שחקן כמו ווילבקין לא רוצה לוותר על משכורת העתק שיש לו במכבי ולכן הוא חוזר לשחק תחת תנאי קורונה....
אי אפשר להשוות בין משכורות של מיליון - מיליון וחצי דולר ל200-250 שגייקובן ותומאס מקבלים.

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 10 יולי 2020, 23:21 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 31 מרץ 2014, 23:16
הודעות: 2440
מיקום: בן העמק בעיר הגדולה
זה מחיר שאנחנו משלמים על כמות הזרים שלנו.
טוב שאנחנו אנושיים אבל אירועים קשים קורים, בעיקר כשמדובר על תקופה של כמעט שנה וכשאתה לבד בארץ זרה, זה קשה יותר ואני קצת חושש שזה לא נלקח בשיקולים כי אולי היה עדיף להשקיע בבסיס ישראלי רחב יותר ושהזרים יהוו חיזוק ולא בסיס

_________________
בא מאהבה
אם כולנו נהיה קצת יותר נחמדים אז יהיה פה הרבה יותר נחמד

אשרי האמונה
Harel כתב:
הלו תרגעו יא פסיכים. בזיון??? אתם מאמינים למה שאתם כותבים??

עוד פנינה מבית מדרשו של וורה: "באירופה אני יכול לשחק עם סבתא שלי וכל החוג ברידג' שלה כולן אזרחיות קליפורניה, בארץ אני חייב שני ישראלים בכל עת."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 11 יולי 2020, 08:07 
מנותק
היוזער הרשמי
היוזער הרשמי
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 20 אפריל 2004, 14:14
הודעות: 12582
מיקום: בית גיל הזהב
גמליאל כתב:
hoDi כתב:
גמליאל כתב:
כדור הרגעה לכולם -
1. מכבי הרבה יותר טובה מאיתנו ללא קשר לבאיזה מצב מנטלי נגיע.
2. לכל השוכחים והמסלפים רטרואקטיבית, מכבי הייתה הרבה יותר טובה מאיתנו גם לפני הקורונה. זה שניצחנו אותם פעם בכמה משחקים בנקודה או שתיים בזמן שהם בעונת יורוליג מטורפת ושוחקת לא מעיד בכלום על איך היה נראה גמר מולם אחרי שהם כבר סיימו עם היורוליג ומתרכזים בנו (שזה מה שקורה עכשיו).
3. אז כמובן שהסיכויים שלנו עם ג'ייקובן/תומאס/מאק היו *הרבה* יותר טובים אבל הדיבור על זה שאיתם אנחנו פייבוריטים או שזה 20 קל לנו הם הזויים (כמו וווילבקין ושאר שחקני מכבי כנראה גם ג'ייקובן היה נראה עכשיו בכושר של Pre-season)...
4. מכבי הפסידה לראשון בעיקר בגלל שהיא לא יותר מידי שמה על המשחק הזה (בהכנה מנטלית וכו'). זה לא חדש שמולנו הם מקפידים הרבה יותר.
5. אין מה להאשים את ההנהלה על ההבאה של פארגו וטרי. הם היו צריכים לאלתר מאד מאד מהר ובהינתן המגבלות עשו מעל ומעבר.
6. יש בהחלט מה להאשים את ההנהלה בכל הנוגע לעזיבה של תומאס וג'ייקובן. כמו שנכתב פה ביחד עם לוקט, פישר ועוד זה כבר רשימה ארוכה של שחקני מפתח שנעלמו לנו מסיבותיהם ברגעי הכרעה של העונה. במכבי זה לא היה קורה ויש בהחלט דברים שאפשר היה לעשות כדי לצמצם את שכיחות התופעה גם פה (לגרום להבין שנדרוש מימוש החוזה, לעזור להביא את המשפחה לארץ, לאשר להם לצאת מידי פעם כמו שכל הזרים של מכבי עושים גם אם זה בכיפוף קל של החוקים ובקנסות קטנים ועוד).

ידידי , גמליאל
אני מסכים איתך חלקית וחולק עליך במספר דברים
1. מכבי הרבה יותר טובה מאיתנו כיום אבל המצב המנטלי שבו קבוצה באה למשחק מאוד משמעותי .
תאר לעצמך מצב שהפועל היתה באה להתאבד על המשחק הזה, משחקת הגנה אגרסיבית ונלחמת על חייה.
גם בהתחשב בנחיתות האיכותית מול מכבי, היה משחק יותר צמוד.
2, חד משמעית ! מכבי לא היתה יותר טובה מאיתנו לפני הקורונה.
הראייה ?
https://www.youtube.com/watch?v=_sBNtcUtkmY&t=3396s
צפה בחצי הראשון של המשחק שצירפתי.
הפועל שלפני הקורונה היתה קבוצה טובה ממכבי.
3. אף אחד לא אומר שהפועל עם ג׳ייקובן , מאק ותומאס היתה מביסה את מכבי בכל משחק 20 הפרש אבל היא בהחלט היתה מתמודדת על האליפות עם סיכוי טוב מאוד.
משום מה אתה ורבים אחרים מזכירים את חסרונם של ג׳ייקובן ותומאס ואף אחד לא מבין את החסרון והחשיבות של מאק שהיה גארד איכותי וחזק שיכול לשמור באופן איכותי על גארדים של יריבה כמו מכבי.
4. מכבי הפסידה לראשון מכיוון שלראשון יש מאץ אפ יותר טוב מולה במשחק הפנים ( מונרו והאנקינס)
ויש לה גארדים יותר אגרסיביים שיכולים להתמודד מול הגארדים של מכבי. ( כמו דיאנג׳לו האריסון לדוגמא )
אבל חד משמעית, היא ניצחה את מכבי בגלל שהיא הגיעה אגרסיבית ונחושה לאורך כל המשחק.
5. צודק חלקית. אף אחד לא מאשים את ההנהלה על הבאת פארגו. אבל לגבי טרי...הוא לא מחליף ראוי לתומאס שמשחק בעמדה 4.
אין לנו מאץ אפ טוב מול מכבי בעמדות הפנים וגם לא בעמדות החוץ.
רק לראות את הבלוק הטורף שהאנטר דפק לבריימו הבהיר שאין לנו איך להתמודד איתו.
6. אולי אתה צודק אבל בוא נגיד שהפועל לא היתה משחררת את בראון ותומאס. איך לדעתך הם היו נראים על המגרש ?
קשה לאמר. לדעתי, סוד הקסם של הפועל שלפני הקורונה היה בריאות האוירה ושמחת החיים של השחקנים.
להשאיר שחקנים שלא רוצים להיות כאן או שהראש שלהם במקום אחר יכול ליצור המון בעיות בחדר ההלבשה ועל המגרש.
שורה תחתונה, המצב חארבנה אבל זה מובן מאוד בהתחשב במצב הכללי.
כנראה שהפועל תצטרך לבנות מחדש בעונה הבאה.


לגבי אנחנו מול מכבי שלפני הקורונה אני מודע למשחקים שהיו מולם. זה פשוט שאלה של איך אתה משקלל את זה מול עומס היוגרוליג שלהם (Aחקנים נופלים מהרגליים, נפצעים כל הזמן, הראש ממש לא במשחקים נגדינו גם לא בגביע). אני גם משקלל את איך הם נראו ביורוליג לכל אורך העונה, את הקבוצות שהם הצליחו לנצח שם ובאופן כללי את רמת הכדורסל שהציגו שם ככה שלדעתי כשהייתה מסתיימת הליגה והם היו מתרכזים רק בנו הם היו מראים יכולות דומות מולנו וזה כבר סרט אחר.
כתבתי כבר במקור, אני לא אומר שלא יכולנו לנצח אותם בסגל pre-Covid (כמו שראשון יכלו לנצח אותנו) אבל לדעתי חד משמעית לא היינו פייבוריטים מולם גם אז. שים לב שזה נכתב כתגובה להרבה אנשים שכתבו שבסגלים המקוריים זה 20 לנו...


לגבי היורוליג אתה אולי צודק.
אולי כי בהרבה עונות אחרי שעונת היורוליג שלהם הסתיימה דווקא היתה אצלם נפילת מתח רצינית.
לשימון אולי לקחת אליפות ולנצח אותנו מאוד חשוב. לווילבקין וחבריו זה סתם מטרד.

אבל הסיבה העיקרית לכך שבטרום קורונה היינו לדעתי עדיפים עליהם היא החוק הרוסי.
החוק הרוסי פגע בהם הרבה יותר. אתה היית צריך להושיב כל משחק 2 בחוץ. אחד מהם זה קופשאס או אח"כ טרי שממילא לא רלוונטיים
הם היו צריכים להושיב בחוץ 3 שחקנים משמעותיים שבלעדיהם זו לא הקבוצה שמנצחת את ברצלונה וצסק"א ביורוליג.

20 הפרש קל לנו זה בטח לא. אבל פייבוריטיות מסויימת עליהם כן וכן.
הייתה לך פה קבוצה חד פעמית שספק מתי תחזור אם בכלל.
קבוצה כזו שהפרשנים אוהבים לומר עליה ש"השלם עולה על סך חלקיו"
שים אותם אחד מול אחד ונכון-מכבי עדיפה. שים אותם 5 מול 5 על המגרש ומתרחש הנס ואנחנו עדיפים.
דבר שקורה "פעם ב........" ככה לסטר לקחה אליפות באנגליה מול קבוצות עם תקציב פי ארבע וחמש משלה
וככה אנחנו היינו עם סיכוי טוב לקחת השנה אליפות מולם.
לעולם אי אפשר יהיה להוכיח את זה כמובן אבל יש לי תחושה חזקה שעל העונה הזו נכתב ווינער+גביע+אליפות+צ'יפופו
ינעל העולם הסינים והקורונה. הרגו אותנו.

_________________
Harel כתב:
יש גבול באהבה ללא גבולות

-------------------
25.6.15- קדמון איז הופי.
15.6.17-קדמון איז וורי הופי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 11 יולי 2020, 08:52 
מנותק
אימא אדומה מהאדמה
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 09 פברואר 2003, 22:56
הודעות: 9130
מיקום: בשדות בין אשקלון לקסטינה ארנה 2/11/16
גמליאל את צודק.
ויש לי להוסיף את דעתי בכיוון אחר.
הייתה לנו לפני הקורונה קבוצה נהדרת, מחוברת, כישרונית ונראתה טוב מאוד.
כמו שהקורונה השפיעה על כל אדם על כדור הארץ, ככה היא השפיעה גם עלינו.
כל אחת ואחד מאתנו שחזר מהסגר הראשון למקום העבודה שלו ( אם נשאר לו ),
לא מתנהל כמו לפני הקורונה, יש קפסולות עבודה, יש יותר היגיינה, ויש משפחה מאחור.
כל אחת ואחד מאתנו עבר משהו נפשי בתקופה הזאת, ולא חזרנו לשחק עם קהל.
חזרו לשחק, כדי לסיים את הליגה, ועוד בלי קהל.
אני לא יודעת מה מצב שריר החשק של עודד קטש כמאמן עכשיו.
מכבי ת"א שפכו כסף על משכורות, השאירו את ווילדקין ועכשיו בוכים שהם במשבר כספי.
אנגב דמעה על המצב שלהם. רק בריאות טובה

_________________
25.6.2015 אליפות ראשונה
15.6.2017 אליפות שניה וגזירת רשתות ראשנה ביד אליהו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 11 יולי 2020, 09:18 
מנותק
אח של חשובים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 נובמבר 2011, 22:24
הודעות: 1898
האדום הקדמון כתב:
גמליאל כתב:
hoDi כתב:
גמליאל כתב:
כדור הרגעה לכולם -
1. מכבי הרבה יותר טובה מאיתנו ללא קשר לבאיזה מצב מנטלי נגיע.
2. לכל השוכחים והמסלפים רטרואקטיבית, מכבי הייתה הרבה יותר טובה מאיתנו גם לפני הקורונה. זה שניצחנו אותם פעם בכמה משחקים בנקודה או שתיים בזמן שהם בעונת יורוליג מטורפת ושוחקת לא מעיד בכלום על איך היה נראה גמר מולם אחרי שהם כבר סיימו עם היורוליג ומתרכזים בנו (שזה מה שקורה עכשיו).
3. אז כמובן שהסיכויים שלנו עם ג'ייקובן/תומאס/מאק היו *הרבה* יותר טובים אבל הדיבור על זה שאיתם אנחנו פייבוריטים או שזה 20 קל לנו הם הזויים (כמו וווילבקין ושאר שחקני מכבי כנראה גם ג'ייקובן היה נראה עכשיו בכושר של Pre-season)...
4. מכבי הפסידה לראשון בעיקר בגלל שהיא לא יותר מידי שמה על המשחק הזה (בהכנה מנטלית וכו'). זה לא חדש שמולנו הם מקפידים הרבה יותר.
5. אין מה להאשים את ההנהלה על ההבאה של פארגו וטרי. הם היו צריכים לאלתר מאד מאד מהר ובהינתן המגבלות עשו מעל ומעבר.
6. יש בהחלט מה להאשים את ההנהלה בכל הנוגע לעזיבה של תומאס וג'ייקובן. כמו שנכתב פה ביחד עם לוקט, פישר ועוד זה כבר רשימה ארוכה של שחקני מפתח שנעלמו לנו מסיבותיהם ברגעי הכרעה של העונה. במכבי זה לא היה קורה ויש בהחלט דברים שאפשר היה לעשות כדי לצמצם את שכיחות התופעה גם פה (לגרום להבין שנדרוש מימוש החוזה, לעזור להביא את המשפחה לארץ, לאשר להם לצאת מידי פעם כמו שכל הזרים של מכבי עושים גם אם זה בכיפוף קל של החוקים ובקנסות קטנים ועוד).

ידידי , גמליאל
אני מסכים איתך חלקית וחולק עליך במספר דברים
1. מכבי הרבה יותר טובה מאיתנו כיום אבל המצב המנטלי שבו קבוצה באה למשחק מאוד משמעותי .
תאר לעצמך מצב שהפועל היתה באה להתאבד על המשחק הזה, משחקת הגנה אגרסיבית ונלחמת על חייה.
גם בהתחשב בנחיתות האיכותית מול מכבי, היה משחק יותר צמוד.
2, חד משמעית ! מכבי לא היתה יותר טובה מאיתנו לפני הקורונה.
הראייה ?
https://www.youtube.com/watch?v=_sBNtcUtkmY&t=3396s
צפה בחצי הראשון של המשחק שצירפתי.
הפועל שלפני הקורונה היתה קבוצה טובה ממכבי.
3. אף אחד לא אומר שהפועל עם ג׳ייקובן , מאק ותומאס היתה מביסה את מכבי בכל משחק 20 הפרש אבל היא בהחלט היתה מתמודדת על האליפות עם סיכוי טוב מאוד.
משום מה אתה ורבים אחרים מזכירים את חסרונם של ג׳ייקובן ותומאס ואף אחד לא מבין את החסרון והחשיבות של מאק שהיה גארד איכותי וחזק שיכול לשמור באופן איכותי על גארדים של יריבה כמו מכבי.
4. מכבי הפסידה לראשון מכיוון שלראשון יש מאץ אפ יותר טוב מולה במשחק הפנים ( מונרו והאנקינס)
ויש לה גארדים יותר אגרסיביים שיכולים להתמודד מול הגארדים של מכבי. ( כמו דיאנג׳לו האריסון לדוגמא )
אבל חד משמעית, היא ניצחה את מכבי בגלל שהיא הגיעה אגרסיבית ונחושה לאורך כל המשחק.
5. צודק חלקית. אף אחד לא מאשים את ההנהלה על הבאת פארגו. אבל לגבי טרי...הוא לא מחליף ראוי לתומאס שמשחק בעמדה 4.
אין לנו מאץ אפ טוב מול מכבי בעמדות הפנים וגם לא בעמדות החוץ.
רק לראות את הבלוק הטורף שהאנטר דפק לבריימו הבהיר שאין לנו איך להתמודד איתו.
6. אולי אתה צודק אבל בוא נגיד שהפועל לא היתה משחררת את בראון ותומאס. איך לדעתך הם היו נראים על המגרש ?
קשה לאמר. לדעתי, סוד הקסם של הפועל שלפני הקורונה היה בריאות האוירה ושמחת החיים של השחקנים.
להשאיר שחקנים שלא רוצים להיות כאן או שהראש שלהם במקום אחר יכול ליצור המון בעיות בחדר ההלבשה ועל המגרש.
שורה תחתונה, המצב חארבנה אבל זה מובן מאוד בהתחשב במצב הכללי.
כנראה שהפועל תצטרך לבנות מחדש בעונה הבאה.


לגבי אנחנו מול מכבי שלפני הקורונה אני מודע למשחקים שהיו מולם. זה פשוט שאלה של איך אתה משקלל את זה מול עומס היוגרוליג שלהם (Aחקנים נופלים מהרגליים, נפצעים כל הזמן, הראש ממש לא במשחקים נגדינו גם לא בגביע). אני גם משקלל את איך הם נראו ביורוליג לכל אורך העונה, את הקבוצות שהם הצליחו לנצח שם ובאופן כללי את רמת הכדורסל שהציגו שם ככה שלדעתי כשהייתה מסתיימת הליגה והם היו מתרכזים רק בנו הם היו מראים יכולות דומות מולנו וזה כבר סרט אחר.
כתבתי כבר במקור, אני לא אומר שלא יכולנו לנצח אותם בסגל pre-Covid (כמו שראשון יכלו לנצח אותנו) אבל לדעתי חד משמעית לא היינו פייבוריטים מולם גם אז. שים לב שזה נכתב כתגובה להרבה אנשים שכתבו שבסגלים המקוריים זה 20 לנו...


לגבי היורוליג אתה אולי צודק.
אולי כי בהרבה עונות אחרי שעונת היורוליג שלהם הסתיימה דווקא היתה אצלם נפילת מתח רצינית.
לשימון אולי לקחת אליפות ולנצח אותנו מאוד חשוב. לווילבקין וחבריו זה סתם מטרד.

אבל הסיבה העיקרית לכך שבטרום קורונה היינו לדעתי עדיפים עליהם היא החוק הרוסי.
החוק הרוסי פגע בהם הרבה יותר. אתה היית צריך להושיב כל משחק 2 בחוץ. אחד מהם זה קופשאס או אח"כ טרי שממילא לא רלוונטיים
הם היו צריכים להושיב בחוץ 3 שחקנים משמעותיים שבלעדיהם זו לא הקבוצה שמנצחת את ברצלונה וצסק"א ביורוליג.

20 הפרש קל לנו זה בטח לא. אבל פייבוריטיות מסויימת עליהם כן וכן.
הייתה לך פה קבוצה חד פעמית שספק מתי תחזור אם בכלל.
קבוצה כזו שהפרשנים אוהבים לומר עליה ש"השלם עולה על סך חלקיו"
שים אותם אחד מול אחד ונכון-מכבי עדיפה. שים אותם 5 מול 5 על המגרש ומתרחש הנס ואנחנו עדיפים.
דבר שקורה "פעם ב........" ככה לסטר לקחה אליפות באנגליה מול קבוצות עם תקציב פי ארבע וחמש משלה
וככה אנחנו היינו עם סיכוי טוב לקחת השנה אליפות מולם.
לעולם אי אפשר יהיה להוכיח את זה כמובן אבל יש לי תחושה חזקה שעל העונה הזו נכתב ווינער+גביע+אליפות+צ'יפופו
ינעל העולם הסינים והקורונה. הרגו אותנו.


לא חלוק עלייך. הרבה דברים יכולים ללכת לכאן או לכאן.
ספציפית לגבי החוק הרוסי אני חושב שהפרמטר המשמעותי הוא לא כמה שחקנים אתה צריך להושיב בצד וההשפעה של זה על חדר ההלבשה, אלא ההשפעה של החובה של ישראלי אחד על המגרש ובכמה הוא מוריד את הרמה שלך. וזה משהו שפוגע לא רק במכבי אלא גם בנו כי אם תזכור באירופה שיחקנו לא מעט (ויש יגידו לא מספיק) עם הרכבי 5 זרים.
הישראלים שמכבי "נאלצת" לשתף הם בסופו של דבר זוסמן, כהן, אבדיה שמקבלים דקות משמעותיות גם ביורוליג (כשאבדיה עוד נראה שנתן שיפור משמעותי ביכולות בפגרת הקורונה) ולאחרונה גם אמארה. אצלנו זה מגיע מהר מאד לשחקנים כמו נמרוד לוי וזלמנסון (וגם בלאט עצמו לדעתי) ופה הנפילה גדולה יותר.

בכלל הזרים שלנו לפני הקורונה למרות שפחות טובים מאלו של מכבי הם לחלוטין ברמה ומסוגלים לשחק כשווים מולם. הישראלים שלנו מול שלהם ממש לא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 11 יולי 2020, 09:42 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 20 אפריל 2004, 12:00
הודעות: 7025
מיקום: קריית חיים
hoDi כתב:
גמליאל כתב:
hoDi כתב:
גמליאל כתב:
לגבי ג'ייקובן ותומאס אני חושב שזה לא 0 או 1 ויש המון רמות של תחכום סביב זה ופה יש מה ללמוד מול מכבי. איך מצד אחד גורמים לשחקנים להבין שלא נהיה פראיירים וננצל כל אופציה לעוד עונה או חוזה כדי לשמור שחקן טוב אצלנו ומצד שני גם נדאג להם לכל דבר שאפשר ונראה להם שכדאי להם להיות פה. אני יכול לדמיין אותם עושים שוטר טוב שמנחם ומצ'פר (פדרמן, פנאן) ושוטר רע שמבהיר שבחוזה יעמדו (שמעון). זה גם בטח מלווה בתקופה קצרה שבה יודעים שהיכולת תרד מהבעסה של השחקן אבל אז מגיעה השלמה וגרף שיפור אחרי עבודה מנטלית מאומצת של "השוטר הטוב"... לפעמים כשאתה לא מספיק מתוחכם כדי ללכת בהצלחה בין הטיפות נשארות לך רק שתי האופציות הקיצוניות ואז כבר ברור שצריך לשחרר.

שמע, זה ממש לא רלוונטי להשוות בין מכבי להפועל ירושלים.
מכבי יכולה להתחרות עם קבוצות אחרות על שחקנים ולהציע להם אטרקטיביות של ליגה ותנאים דומים או טובים יותר.
הפועל לא יכולה להתחרות עם שחקן שרוצה להגיע ליורוליג , להתחרות עם השחקנים הטובים באירופה ולקבל שכר של מאות אלפי דולרים ( שלא נדבר מיליונים )
ראה מקרה תומאס, ג׳ייקובן ובלאט.
איך הפועל יכולה להתחרות עם באסקוניה עם אלבה כשהן מציעות לשחקן לשחק ביורוליג, לקבל הזדמנות על הבמה הגדולה באירופה ולהשתדרג בשכר באופן משמעותי ?
אין לנו שום סיכוי.


אין שום קשר בין תומאס ובראון ליורוליג!, מדהים איך אתם ממשיכים עם ההזיות והאשליות, המועדוו לקח לכם את ה
הכיוון ליורוליג אז אתם מנסים להאחז בשטות אחרת, למעט כתבות אין שום קשר בינם לבין היורוליג!, מה קרה שכחתם שתומאס גם היה מועמד לחימקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 11 יולי 2020, 17:27 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 10 מרץ 2003, 11:57
הודעות: 8232
מיקום: עיר הקודש
חברים כל הדיון הארוך פה על הפועל והזומא לוקח אותי לדיוני תקרת זכוכית או נק' פתיחה שונה בין קבוצות יורוליג לקבוצות שאינן שם ולא יכולות להגיע לשם.

זה לא סיפור המשחק. במשחק שבו הזומא הראו עליונות במשך שלושה רבעים והפועל מנעו תבוסה לפי הגיגי וורה היתה קבוצה אחת שנשארה חזקה מאוד וורסטילית מאוד גם אחרי הקורונה בגלל תקציבי עתק שאלוהים יודע איך נשמרים שם ויישמרו לעונה הבאה ולשימון הפתרונות, אל מול קבוצה שכל מה שהיא רוצה מאז הקורונה זה פשוו לשחק כדורסל, לא משנה באיזה רמה, אבל ברמה הכי גבוהה *שהיא* מסוגלת לשחק ו..מה לעשות, שבפוסט הקורונה ועם הרצה של בקושי חודש, זה מה שיש לנו. חוסר יציבות מאוד אופייני לתקופות טרום עונה, סגלים חדשים לגמרי בין אם מדובר בשני זרים חדשים פלוס אחד "וותיק" שבקושי חיבר 10 משחקים (6-7 מהם עם סגל אחד ועוד 3-4 עם סגל אחר ורוטציות אחרות לגמרי עם תפקיד שונה לחלוטין בין הסגלים) ועם ישראלים שלא ראו דקה ופתאום רואים הרבה כאלה או ישראלים ששמרו על מספר הדקות אבל פתאום כל פעולה שלהם קריטית למומנטומים ובעלת משמעות לטובה לפרקים אבל בעיקר לרעה.

זמן יעשה טוב לקבוצה, הוא לא ישנה אותה לתקופה שלפני הקורונה אבל בהחלט ישפר אותה כי השיטה הקיימת לא רעה. יכול מאוד להיות שהגנתית זה מה שיש לנו, בעיקר בצבע, אבל יכול גם מאוד להיות שיש פה מוחות שיכולים להוציא יותר מהקבוצה החדשה שיש כאן ולבחון את הדברים מול הזומא במשחק לא טוב זה פשוט לא פייר תחת הנסיבות.

הודי - ההשוואה למשחק מול ראשון לא רצינית בעיני. הסבירו פה לפני את הזווית של הזומא במשחק הזה אבל אני דווקא רוצה להסביר את הזווית של ראשון ש..אני מנחש כי אני לא באמת מעודכן בסגל שלהם, אבל יש שם שחקנים מנוסים ו..יש מצב שהסגלים שם יותר מאוזנים ממה שיש אצלנו?! לא יודע.. בכלל.. השוואות של משחק בודד אחד מול משחק בודד אחר בד"כ מלוות בדמגוגיה ולא מחזיקות מים לאורך זמן.

אני שמח בחלקנו:
1. יש לנו הנהלה שבזכותה אנחנו מתקוטטים פה (להזכיר לכם מה קרה בצ'ה בתקופת הקורונה?!)
2. יש אינספור בעלי תפקידים, עצמאיים/שכירים, שבזכות ההנהלה שלנו מתפרנסים.
3. פרופורציות. עשינו עונה מעולה, ידענו שהולכים להרים את השאלטר, לא משנה איך זה ייראה, מפה אפשר רק להשתפר ואולי הרדמנו אותם (ממש לא בכוונה כמו שחלק רימזו פה) ואז.. בערב אחד, אולי מישהו ישאיר את הזומא ללא שום תואר וזה משהו שהלוואי ואזכה לראות עוד העונה אינשאללה!

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

_________________
התפוז המכני כתב:
אני התפוז המכני, הקטן, השפל, הרדוד, צר האופקים, מתנצל בפני שני העליונים השמימיים (ששמם כהוויתם) מגדל בבילון ו-divinelly. ממקום ריבצי ברפש אין לי ולא הייתה לי זכות להטיל רבב בכוונותיכם.

יעקב לירז כתב:
מיהו שמעון, שיבוא ויחתים אותנו על משהו כזה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 13 יולי 2020, 06:41 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 ספטמבר 2004, 20:52
הודעות: 7639
divinelly כתב:
קבוצה אחת שנשארה חזקה מאוד וורסטילית מאוד גם אחרי הקורונה בגלל תקציבי עתק שאלוהים יודע איך נשמרים שם ויישמרו לעונה הבאה ולשימון הפתרונות,

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

https://sports.walla.co.il/item/3373236

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 15 יולי 2020, 08:36 
מנותק
אקטיביסט\ית
אקטיביסט\ית

הצטרף: 17 אפריל 2014, 19:37
הודעות: 78
ואז הגיעה ראשון ובעטה להם בתחת....
יש מי שמנצח ויש מי שמסביר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 15 יולי 2020, 17:07 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 10 מרץ 2003, 11:57
הודעות: 8232
מיקום: עיר הקודש
למרות שתמיד כיף לנצח את הזומא נדמה לי שמזמן עברנו את התקופה של להשקיע את כל הלב והנשמה במשחקים חסרי החשיבות לעומת אלה על התואר.

בקשר ללינק של הודי - מה יש לומר? לא צריך להיות גאון גדול כדי לחזות את זה.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

_________________
התפוז המכני כתב:
אני התפוז המכני, הקטן, השפל, הרדוד, צר האופקים, מתנצל בפני שני העליונים השמימיים (ששמם כהוויתם) מגדל בבילון ו-divinelly. ממקום ריבצי ברפש אין לי ולא הייתה לי זכות להטיל רבב בכוונותיכם.

יעקב לירז כתב:
מיהו שמעון, שיבוא ויחתים אותנו על משהו כזה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: 16 יולי 2020, 08:43 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 20 אפריל 2004, 12:00
הודעות: 7025
מיקום: קריית חיים
divinelly כתב:
למרות שתמיד כיף לנצח את הזומא נדמה לי שמזמן עברנו את התקופה של להשקיע את כל הלב והנשמה במשחקים חסרי החשיבות לעומת אלה על התואר.

בקשר ללינק של הודי - מה יש לומר? לא צריך להיות גאון גדול כדי לחזות את זה.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk


להשקיע לא, אבל היי, לפחות שומרים על הכבוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 52 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google Adsense [Bot] ו 33 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.