פורום צ'ה

מקום המפגש של אוהדי הפועל ירושלים
עכשיו 14 אוגוסט 2020, 14:14

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 56 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

צריך להשאיר את קטש ?
כן 71%  71%  [ 12 ]
לא 29%  29%  [ 5 ]
סך הכל הצבעות : 17
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 28 יולי 2020, 12:32 
מנותק
the avenger
the avenger
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 07 מרץ 2003, 19:56
הודעות: 21794
מיקום: קדימה
לדעתי במכבי היה עוד איזה אחד קטן שהחזיק את חדר ההלבשה שלהם (מלבד מוני ושמעון) כמה שנים
קראו לו דרק שארפ

ואנחנו צרכים אחד כזה

_________________
וורה שליט"א 9.4.2017 כתב:
שני הפסדים רצופים תחת אותה חוקה הם משבר לכל דבר ועניין ומגמה מוכחת, ניצחון היה מוציא אותנו לעבר חוסר יציבות ומשם כבר אף אחד לא יודע מה היה קורה.


Dear Lord,
In the battles we go through life - We ask for a chance that's fair.
A chance to equal all our strife - A chance to do or dare.
If we win ,Let it be by the code ,With faith and honor held high
If we lose ,Let us stand by the road And cheer as the winners go by.
Day by day We get better and better Until we can't be beat Won't be beat
CAN'T BE BEAT....WON'T BE BEAT


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 28 יולי 2020, 12:56 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 02 מאי 2006, 00:12
הודעות: 7353
מיקום: ירושלים
מנקודת המבט של קטש העונה הזו היא הדבר הכי גרוע וגם הכי טוב שיכול היה לקרות לו.

הכי גרוע כי עד שהוא העמיד את הקבוצה הכי טובה שהוא אי פעם אימן (ואולי אפילו אי פעם היה חלק בה), נלקחה ממנו האפשרות לקצור את הפירות של העץ שהוא גידל.
הכי טוב, כי נלקחה ממנו האפשרות לאכזב בחלק החשוב של העונה, ועכשיו יזכרו את העץ ואת הפירות שאולי היו יכולים לצמוח ממנו מבלי להתקל במציאות הכואבת שהייתה יכולה להתממש.

קשה לשפוט את הקטש העונה. אני הייתי מתנגד מוחלט בקיצים הקודמים, הפעם אני יותר מתון. הוא באמת העמיד כאן קבוצה לא תיאמן מבחינת כישורן וחיבור, אחת בעשור.
יחד עם זאת, הטענות כלפי קטש תמיד היו בהגעה לשלבי הנוק-אאוט ושם אנחנו חצי-חצי. מה שכן - קבוצה כזו של ג'קובן, פלדין, טומאס ושאר החיזוקים הנכונים כנראה לא תחזור בקרוב.

שורה סופית - יש כמה אלנטרנטיבות שאני הייתי שמח לראות במקומו אבל לא מוצדק לפטר לאור העונה האחרונה.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=D-xE5FiA-sU


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 28 יולי 2020, 13:22 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 03 אפריל 2017, 10:08
הודעות: 891
גמליאל כתב:
Hodi - בדרך כלל האחריות על ההכנה המנטלית של הקבוצה היא כן אצל המאמן. הוא זה שמדבר עם השחקנים לפני משחקים ומעביר את האימונים המסכמים שבהם אפשר לייצר אווירה כזאת או אחרת, הוא זה שמדבר איתם במהלך המשחקים (רלוונטי בהקשר של מניעת נפילות המתח שרואים כל כך הרבה אצל הפועל) ואולי הכי חשוב הוא זה שבסכמת החילופים שלו וההיררכיה שהוא בונה משדר מה חשוב לו (אצל סימונה שחקן שלא נלחם בהגנה ירד מיד לספסל וזה מסר שהבינו. אצל קטש מתועדפים מסרים אחרים שאינם קשורים לצד המנטלי כמו התאמה לסיסטם ההתקפי, כושר קליעה באותו יום וכו')

אתה צודק שהכנה מנטלית לא חייבת לבוא *בלעדית* מהמאמן ולדעתי מה שעשה את מכבי לגדולה היא שדמויות כמו פנאן, שמעון ושמלוק עוד לפני זה ידעו לייצר את האווירה הנכונה בהכנות למשחקים חשובים (שילוב עדין בין מלחמה בשאננות ובין ביטחון עצמי חזק). אני לא חושב שגיא הראל או יותם מאד טובים בזה ובהינתן העובדה הזאת יש לגיא שתי אפשרויות -
1. להביא מאמן שזו כן נקודת חוזקה אצלו (ואז כנראה להתפשר על תכונות מאמן אחרות כי אף מאמן לא טוב בהכל).
2. לנסות לגוון את ההנהלה עם דגש על מישהו שיהיה חזק באספקטים האלו ושהתפקיד שלו יהיה מספיק קרוב לשחקנים כדי להשפיע. הבעייה היא שלצערי אין מתכון ברור לאיך לבנות את המרקם הניהולי המיוחד שמספק את המעטפת הזו שלא דרך המאמן.



שם פה את נאום המוטיבציה המדובר של עמי ביטון, עם אנגלית עילגת וודאי לא איפוס מוטיביטור דגול.
אגב, מה שצד את אוזני היא האמירה שלו: "אתם יודעים שאני עושה בשבילכם הכל", זה משפט סופר מחייב.
ואגב (2), שימו לב איפה עומד המאמן וכמה הוא מעורב, ושלא נדבר על שימון שנרדם בעמידה..

https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=346200

ואגב (3) - מהיכרות של כשלושה עשורים עם גיא הראל, הבחור יודע לתת נאומי מוטיבציה ולחשוף אחריו אנשים בצורה מעוררת השראה. יש לו את התכנה הזו ביג טיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 28 יולי 2020, 13:34 
מנותק
אח של חשובים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 נובמבר 2011, 22:24
הודעות: 1904
Ohad12 כתב:
גמליאל כתב:
Hodi - בדרך כלל האחריות על ההכנה המנטלית של הקבוצה היא כן אצל המאמן. הוא זה שמדבר עם השחקנים לפני משחקים ומעביר את האימונים המסכמים שבהם אפשר לייצר אווירה כזאת או אחרת, הוא זה שמדבר איתם במהלך המשחקים (רלוונטי בהקשר של מניעת נפילות המתח שרואים כל כך הרבה אצל הפועל) ואולי הכי חשוב הוא זה שבסכמת החילופים שלו וההיררכיה שהוא בונה משדר מה חשוב לו (אצל סימונה שחקן שלא נלחם בהגנה ירד מיד לספסל וזה מסר שהבינו. אצל קטש מתועדפים מסרים אחרים שאינם קשורים לצד המנטלי כמו התאמה לסיסטם ההתקפי, כושר קליעה באותו יום וכו')

אתה צודק שהכנה מנטלית לא חייבת לבוא *בלעדית* מהמאמן ולדעתי מה שעשה את מכבי לגדולה היא שדמויות כמו פנאן, שמעון ושמלוק עוד לפני זה ידעו לייצר את האווירה הנכונה בהכנות למשחקים חשובים (שילוב עדין בין מלחמה בשאננות ובין ביטחון עצמי חזק). אני לא חושב שגיא הראל או יותם מאד טובים בזה ובהינתן העובדה הזאת יש לגיא שתי אפשרויות -
1. להביא מאמן שזו כן נקודת חוזקה אצלו (ואז כנראה להתפשר על תכונות מאמן אחרות כי אף מאמן לא טוב בהכל).
2. לנסות לגוון את ההנהלה עם דגש על מישהו שיהיה חזק באספקטים האלו ושהתפקיד שלו יהיה מספיק קרוב לשחקנים כדי להשפיע. הבעייה היא שלצערי אין מתכון ברור לאיך לבנות את המרקם הניהולי המיוחד שמספק את המעטפת הזו שלא דרך המאמן.



שם פה את נאום המוטיבציה המדובר של עמי ביטון, עם אנגלית עילגת וודאי לא איפוס מוטיביטור דגול.
אגב, מה שצד את אוזני היא האמירה שלו: "אתם יודעים שאני עושה בשבילכם הכל", זה משפט סופר מחייב.
ואגב (2), שימו לב איפה עומד המאמן וכמה הוא מעורב, ושלא נדבר על שימון שנרדם בעמידה..

https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=346200

ואגב (3) - מהיכרות של כשלושה עשורים עם גיא הראל, הבחור יודע לתת נאומי מוטיבציה ולחשוף אחריו אנשים בצורה מעוררת השראה. יש לו את התכנה הזו ביג טיים.


דוגמא יפהפיה ולמרות העילגות של עמי ביטון נראה לי שהוא העביר את התחושה מצויין. אני מתאר לעצמי את מוני פנאן נותן נאומים כאלו בעבר (איך השחקנים יקבלו את זה תלוי כמובן גם בכמה הם אוהבים את עמי ביטון עצמו). ד"א גם הדוגמא שהמנהלת כביכול מניחה שמכבי לא תגיע לפיינל 4 היא טריק מוטיבציה זול אך אפקטיבי (מזכיר את הספין על הבמות שכביכול שמנו בגביע ב-15'). הקטע שזוסמן עולה לקרוא קטע שכתבו לו כמו תלמיד בכיתה טיפ טיפה מאולץ מוגזם...

לגבי היכולת של גיא הראל, בוא נגיד שזה לא משתקף בקבוצה שלו אז או שהוא לא מספיק אקטיבי ביומיום של הקבוצה (מה שלא נראה לי) או שהוא לא באמת מצליח להעביר את התחושה הזאת.


נערך לאחרונה על ידי גמליאל בתאריך 28 יולי 2020, 13:39, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 28 יולי 2020, 13:35 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 ספטמבר 2004, 20:52
הודעות: 7653
פיספסתם חלק חשוב במה שכתבתי
כשאורי אלון היה הבעלים , הוא שם מטרות מאוד ברורות לקבוצה, למאמן ולשחקנים.
הוא הצהיר : הפועל ירושלים חייבת להגיע לכל משחק על תואר בישראל.
זה יוצר בהירות במערכת ובראש של המאמן והשחקנים ( אבל גם אצל המנהלים והאוהדים)
כשמאמן ושחקנים יודעים שהמטרה שלהם זה להגיע לגמר ( לפחות) אז הם יעשו את זה.
מישהו פה יכול להגיד שהיה ברור לכולנו שהפועל חייבת להיות בגמר מבחינת מטרות וציפיות שמי שעומד בראש המערכת הציב לה ?
לא. זה לא היה חד משמעי וברור. היה ספק .

אז אל תביאו לי כאן עמי ביטון ודרק שארפ.
זה מתחיל מהראש של המערכת.
שהיה צריך להצהיר לפני המשחק : הפועל ירושלים חייבת להיות בגמר הפיינל פור.
הצהרה כזאת היתה יוצרת מחוייבות אצל השחקנים. זה לא קרה.
וזה בדיוק איך שהקבוצה שלנו נראתה בחצי הגמר : בלתי מחוייבת.

כשגיא הראל , מצהיר אחרי המשחק שזה בסדר שהפסדנו, אז יש מצב שזה יקרה גם בשנה הבאה.
כי זה בסדר להפסיד לראשון בחצי הגמר. העיקר שהכדורסל חזר....

ואני לא אומר את זה במרמור או מתלונן אלא מצביע לגורם העיקרי שגורם לנו להפסיד בחצי הגמר בשלוש השנים האחרונות
ולאספקט העיקרי שהמערכת צריכה להשתפר בו.
הצבת מטרות ברורות
הסתערות על משחקים על תואר כיחידה אחת מחוייבת ובלתי מתפשרת.

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 28 יולי 2020, 15:22 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 10 מרץ 2003, 11:57
הודעות: 8233
מיקום: עיר הקודש
טוב.. תחסכו ממני כניסה לכל הדיונים המלומדים פה כי.. אתם יודעים את דעתי.

5 עונות. מהיום! (לא מתחילת הקדנציה)

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

_________________
התפוז המכני כתב:
אני התפוז המכני, הקטן, השפל, הרדוד, צר האופקים, מתנצל בפני שני העליונים השמימיים (ששמם כהוויתם) מגדל בבילון ו-divinelly. ממקום ריבצי ברפש אין לי ולא הייתה לי זכות להטיל רבב בכוונותיכם.

יעקב לירז כתב:
מיהו שמעון, שיבוא ויחתים אותנו על משהו כזה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 28 יולי 2020, 16:26 
מנותק
the avenger
the avenger
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 07 מרץ 2003, 19:56
הודעות: 21794
מיקום: קדימה
hoDi כתב:
פיספסתם חלק חשוב במה שכתבתי
כשאורי אלון היה הבעלים , הוא שם מטרות מאוד ברורות לקבוצה, למאמן ולשחקנים.
הוא הצהיר : הפועל ירושלים חייבת להגיע לכל משחק על תואר בישראל.
זה יוצר בהירות במערכת ובראש של המאמן והשחקנים ( אבל גם אצל המנהלים והאוהדים)
כשמאמן ושחקנים יודעים שהמטרה שלהם זה להגיע לגמר ( לפחות) אז הם יעשו את זה.
מישהו פה יכול להגיד שהיה ברור לכולנו שהפועל חייבת להיות בגמר מבחינת מטרות וציפיות שמי שעומד בראש המערכת הציב לה ?
לא. זה לא היה חד משמעי וברור. היה ספק .

אז אל תביאו לי כאן עמי ביטון ודרק שארפ.
זה מתחיל מהראש של המערכת.
שהיה צריך להצהיר לפני המשחק : הפועל ירושלים חייבת להיות בגמר הפיינל פור.
הצהרה כזאת היתה יוצרת מחוייבות אצל השחקנים. זה לא קרה.
וזה בדיוק איך שהקבוצה שלנו נראתה בחצי הגמר : בלתי מחוייבת.

כשגיא הראל , מצהיר אחרי המשחק שזה בסדר שהפסדנו, אז יש מצב שזה יקרה גם בשנה הבאה.
כי זה בסדר להפסיד לראשון בחצי הגמר. העיקר שהכדורסל חזר....

ואני לא אומר את זה במרמור או מתלונן אלא מצביע לגורם העיקרי שגורם לנו להפסיד בחצי הגמר בשלוש השנים האחרונות
ולאספקט העיקרי שהמערכת צריכה להשתפר בו.
הצבת מטרות ברורות
הסתערות על משחקים על תואר כיחידה אחת מחוייבת ובלתי מתפשרת.

אין השפעה כזו גדולה על אמירה של בעלים
לא להגיע לגמר זה כישלון וזה ברור לכולם גם אם אין אורי אלון שיגיד את זה
אין פה שום דבר שמבלבל את השחקנים
הם יודעים שהם פישלו והם ידעו מראש שזה משחק שיכול לקבוע את איכות העונה מבחינתם

במקום אורי אלון שיציב מטרות , יש לנו את אורי נוסבכר שיעשה את העבודה.

_________________
וורה שליט"א 9.4.2017 כתב:
שני הפסדים רצופים תחת אותה חוקה הם משבר לכל דבר ועניין ומגמה מוכחת, ניצחון היה מוציא אותנו לעבר חוסר יציבות ומשם כבר אף אחד לא יודע מה היה קורה.


Dear Lord,
In the battles we go through life - We ask for a chance that's fair.
A chance to equal all our strife - A chance to do or dare.
If we win ,Let it be by the code ,With faith and honor held high
If we lose ,Let us stand by the road And cheer as the winners go by.
Day by day We get better and better Until we can't be beat Won't be beat
CAN'T BE BEAT....WON'T BE BEAT


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 28 יולי 2020, 18:12 
מנותק
מהפכן\ית
מהפכן\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 04 פברואר 2013, 18:18
הודעות: 788
לכל המריירים על גודס, שאימן פה שנתיים בהם לא הגענו לגמר. פעם הפסדנו לקטש אחרי שהובלנו במחצית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 28 יולי 2020, 20:44 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 03 אפריל 2017, 10:08
הודעות: 891
נתן שטראוס כתב:
לכל המריירים על גודס, שאימן פה שנתיים בהם לא הגענו לגמר. פעם הפסדנו לקטש אחרי שהובלנו במחצית


+ הפסדנו בחצי גמר גביע למכבי חיפה (החלשה).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 28 יולי 2020, 23:05 
מנותק
the avenger
the avenger
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 07 מרץ 2003, 19:56
הודעות: 21794
מיקום: קדימה
נתן שטראוס כתב:
לכל המריירים על גודס, שאימן פה שנתיים בהם לא הגענו לגמר. פעם הפסדנו לקטש אחרי שהובלנו במחצית

אי אפשר לשפוט את גודס לפי מה שקורה בראשון
הם אנדרדוג בכל משחק
אין עליהם בכלל לחץ
זה עולם אחר לגמרי מלאמן פה

להביא רמת מחויבות כזאת כפיבוריט זה עולם אחר לגמרי

בכל מקרה אני מאוד אוהב את הכדורסל של גודס
תמיד אהבתי
רק בעיה אחת קטנה יש לו
הוא מנהל משחק רע
מגיב נורא
אם היה אפשר את שמיר וגודס עוזר שלו
הייתי מתאבד על זה

ובכלל , ביום שהפועל יחליטו שהם הולכים על צמד אימון שבו 2 מאמנים טובים ולא איזה מאמן וכמה בובות
אני אדע שעשינו משהו

_________________
וורה שליט"א 9.4.2017 כתב:
שני הפסדים רצופים תחת אותה חוקה הם משבר לכל דבר ועניין ומגמה מוכחת, ניצחון היה מוציא אותנו לעבר חוסר יציבות ומשם כבר אף אחד לא יודע מה היה קורה.


Dear Lord,
In the battles we go through life - We ask for a chance that's fair.
A chance to equal all our strife - A chance to do or dare.
If we win ,Let it be by the code ,With faith and honor held high
If we lose ,Let us stand by the road And cheer as the winners go by.
Day by day We get better and better Until we can't be beat Won't be beat
CAN'T BE BEAT....WON'T BE BEAT


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 29 יולי 2020, 08:12 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 20 אפריל 2004, 12:00
הודעות: 7027
מיקום: קריית חיים
N.T.K כתב:
hoDi כתב:
פיספסתם חלק חשוב במה שכתבתי
כשאורי אלון היה הבעלים , הוא שם מטרות מאוד ברורות לקבוצה, למאמן ולשחקנים.
הוא הצהיר : הפועל ירושלים חייבת להגיע לכל משחק על תואר בישראל.
זה יוצר בהירות במערכת ובראש של המאמן והשחקנים ( אבל גם אצל המנהלים והאוהדים)
כשמאמן ושחקנים יודעים שהמטרה שלהם זה להגיע לגמר ( לפחות) אז הם יעשו את זה.
מישהו פה יכול להגיד שהיה ברור לכולנו שהפועל חייבת להיות בגמר מבחינת מטרות וציפיות שמי שעומד בראש המערכת הציב לה ?
לא. זה לא היה חד משמעי וברור. היה ספק .

אז אל תביאו לי כאן עמי ביטון ודרק שארפ.
זה מתחיל מהראש של המערכת.
שהיה צריך להצהיר לפני המשחק : הפועל ירושלים חייבת להיות בגמר הפיינל פור.
הצהרה כזאת היתה יוצרת מחוייבות אצל השחקנים. זה לא קרה.
וזה בדיוק איך שהקבוצה שלנו נראתה בחצי הגמר : בלתי מחוייבת.

כשגיא הראל , מצהיר אחרי המשחק שזה בסדר שהפסדנו, אז יש מצב שזה יקרה גם בשנה הבאה.
כי זה בסדר להפסיד לראשון בחצי הגמר. העיקר שהכדורסל חזר....

ואני לא אומר את זה במרמור או מתלונן אלא מצביע לגורם העיקרי שגורם לנו להפסיד בחצי הגמר בשלוש השנים האחרונות
ולאספקט העיקרי שהמערכת צריכה להשתפר בו.
הצבת מטרות ברורות
הסתערות על משחקים על תואר כיחידה אחת מחוייבת ובלתי מתפשרת.

אין השפעה כזו גדולה על אמירה של בעלים
לא להגיע לגמר זה כישלון וזה ברור לכולם גם אם אין אורי אלון שיגיד את זה
אין פה שום דבר שמבלבל את השחקנים
הם יודעים שהם פישלו והם ידעו מראש שזה משחק שיכול לקבוע את איכות העונה מבחינתם

במקום אורי אלון שיציב מטרות , יש לנו את אורי נוסבכר שיעשה את העבודה.


לא מספיק, השחקנים לא קשובים לי, לפחות הם כן זכרו משהו לגבי שמירת הכבוד ומניעות התבוסה, כרגע יחסי עם השחקנים יותר כמו טלפון שבור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 30 יולי 2020, 00:44 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 19 מרץ 2003, 21:49
הודעות: 11097
רועי כהן מפרסם שקטש על סף סיכום ואמור לחתום ביומיים הקרובים

_________________
חתם ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 30 יולי 2020, 07:37 
מנותק
אימא אדומה מהאדמה
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 09 פברואר 2003, 22:56
הודעות: 9133
מיקום: בשדות בין אשקלון לקסטינה ארנה 2/11/16
להשאיר את עודד קשט עם כל הבעיות שיש לו.
אין מאמן ישראלי יותר טוב זמין כרגע.
יצבות עונתית בהרכב מקצועי ושחקים זה הדבר הכי טוב.

_________________
25.6.2015 אליפות ראשונה
15.6.2017 אליפות שניה וגזירת רשתות ראשנה ביד אליהו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 30 יולי 2020, 08:43 
מנותק
אח של חשובים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 נובמבר 2011, 22:24
הודעות: 1904
החתמה של קטש בזמני האי וודאות האלו היא לא החלטה רעה. מה שקצת מפריע לי זה שטורחים לטעון בכל מקום שהסיבה שמשאירים אותו (לעונה אחת בלבד) היא ״למרות הכישלון״ ומכיוון שיש עוד חודשיים טורניר פיב״א. וזאת נראה לי סיבה לא רלוונטית כמעט להחלטה כזאת גדולה (שתבנה או תהרוס עונה שלמה) בשביל סיכוי שגם ככה אינו גדול לקחת טורניר כזה מה גם שהיא משדרת מסר של חוסר אמון לקטש עצמו שיכול להשפיע עליו (מזכיר לי את זה שהאריכו לו את החוזה בסוף 2011 ״למרות הכישלון כי היו פציעות״. התחושה הייתה שהוא ברווז צולע ובשנייה שמשהו לא הלך הקבוצה התפרקה לו).


Sent from my iPhone using Tapatalk


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 30 יולי 2020, 10:00 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 03 אפריל 2017, 10:08
הודעות: 891
גמליאל כתב:
החתמה של קטש בזמני האי וודאות האלו היא לא החלטה רעה. מה שקצת מפריע לי זה שטורחים לטעון בכל מקום שהסיבה שמשאירים אותו (לעונה אחת בלבד) היא ״למרות הכישלון״ ומכיוון שיש עוד חודשיים טורניר פיב״א. וזאת נראה לי סיבה לא רלוונטית כמעט להחלטה כזאת גדולה (שתבנה או תהרוס עונה שלמה) בשביל סיכוי שגם ככה אינו גדול לקחת טורניר כזה מה גם שהיא משדרת מסר של חוסר אמון לקטש עצמו שיכול להשפיע עליו (מזכיר לי את זה שהאריכו לו את החוזה בסוף 2011 ״למרות הכישלון כי היו פציעות״. התחושה הייתה שהוא ברווז צולע ובשנייה שמשהו לא הלך הקבוצה התפרקה לו).


Sent from my iPhone using Tapatalk


מזדהה עם התחושה שמשודרת מהתקשורת כאילו מדובר פה בהחתמת פשרה.
מאד מזכיר את הקדנציה הראשונה שלו, ורחשים שקדמו להחתמה לעונה שניה בזמנו עם גודס ולעונה שלישית עם דנשה ואם איני טועה אחורה יותר גם עם אפי.
גם אז הייתה אווירה של המשכיות מאין ברירה. זה מתכון בדוק לכשלון.

רוצה לקוות שהמסרים מהתקשורת מנותקים מהמציאות, והשדר בין חומסקי & גיא & יותם & קטש שממשיכים כצוות הלאה במלא המרץ והרצון, ללא כל קשר לתוצאה ממשחק חצי הגמר, היא היא הנכונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 30 יולי 2020, 10:10 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 20 אפריל 2004, 12:00
הודעות: 7027
מיקום: קריית חיים
זה מה שמגיע!, כל מאמן חייב לקנות את הכיסא שלו עונה אחר עונה!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 30 יולי 2020, 10:32 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 ספטמבר 2004, 20:52
הודעות: 7653
אני רוצה לצטט כאן תגובה מהפייסבוק שמאוד אהבתי :

אחלה קטש , להחתים לעוד 5 שנים !
תפסיקו להתבכיין , הדבר היחיד והספורטיבי שצריך לעשות זה להלחם על החזרת השפיות התחרותית ולסיים את הליגה הקיקיונית הזאת בסדרות ....עד הסוף
ואז תשפטו את המערכת , השחקנים , המאמן .
יאללללה הפועל

( איציק עומר )

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 30 יולי 2020, 12:06 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 20 אפריל 2004, 12:00
הודעות: 7027
מיקום: קריית חיים
יש הרבה אפשרויות, 2 מהן זה למשל: אוהד שצעיר מידי ולכן לא זוכר, ואו אוהד ששכח ולא זוכר, סדרות בגמר עצמו זה מוות על הכדורסל הישראלי!


נערך לאחרונה על ידי vera11 העצבני בתאריך 30 יולי 2020, 14:10, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 30 יולי 2020, 12:21 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 ספטמבר 2004, 20:52
הודעות: 7653
vera11 העצבני כתב:
יש הרבה אפשרויות, 2 מהן זה למשל: אוהד שצעיר מידי ולכן לא זוכר, ואו אוהד ששכח ולא זוכר, סדרותבגמר עצמו זה מוות על הכדורסל הישראלי!

זה לא נכון והשנה הזאת הוכיחה את זה.
הפועל תל אביב לקחה את מכבי תל אביב לסדרה צמודה.
גליל ניצחה את חולון

אם היתה סדרה בינינו לבין ראשון היה נעשה צדק מכיוון שהם לא היו מנצחים אותנו בסדרה.
ותאר לעצמך סדרת גמר בינינו לבין מכבי.
כמה עניין ותחרותיות היו מתעוררים סביב סדרה כזאת
זאת דרך הרבה יותר ספורטיבית כדי לזכות באליפות.

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 30 יולי 2020, 13:19 
מנותק
אח של חשובים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 נובמבר 2011, 22:24
הודעות: 1904
אני דווקא זוכר היטב את הסדרות המשמימות והן באמת היו גרועות יותר מפיינל-4. אבל אני חושב שהיום השתנו כמה דברים שיהפכו סדרות גמר כאלו להרבה יותר צמודות -
1. התקציב שלנו גדל והפער הצטמצם.
2. מכבי של היום שמה הרבה פחות דגש על הליגה ולמרות שהם כמובן רוצים אליפות זה הרבה פחות היסטרי אצלהם (לא רואה אותם טורחים לעשות טריקים כמו עם צ'ורה). פשוט שילוב של התחזקות אגף פדרמן בהנהלה על חשבון שמעון + זה שהם למדו שגם מול הקהל שלהם איבוד האליפות לא היה כזו רעידת אדמה כמו שהם אולי חששו בניינטיז..

בנוסף יהיה יתרון נוסף והוא שזה ייתן לליגה עצמה הרבה יותר משמעות כשפתאום יש חשיבות למיקום ויסיים את אווירת ליגת הקיץ המורגשת כאן כל הזמן.

ד"א, אם אנחנו מסכמים את השפעת שיטת הפיינל-4 על הפועל (קרי השוואה מול מה שסביר שהיה קורה אם היו סדרות בכל עונה במקום) אז אנחנו בעיקר אכלנו אותה בגללו.
היו קצת שנים בהן לא הרווחנו ולא נפגענו מהפורמט כי בסדרות סביר שהיה נגמר דיי אותו דבר (2006, 2007, 2017) ושנים שהפסדנו בגללו בגדול וסביר שהיינו מנצחים בסדרה את היריבה שהדיחה אותנו (2009, 2010, 2011, 2016, 2018, 2019, 2020). לא הייתה שום שנה בה ממש הרווחנו בזכות הפורמט הזה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 30 יולי 2020, 14:02 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 19 מרץ 2003, 21:49
הודעות: 11097
אפשר לטעון שאולי ב2017 הרווחנו בזכות זה שחיפה העיפה את מכבי בחצי גמר. מאוד פחות סביר שחיפה הייתה מנצחת אז את מכבי בסדרה.

אבל כן , לדעתי הזוי לחרוץ את גורלו של קטש אחרי הפסד במשחק אחד , וגם הוא אחרי שערוריית שיפוט , אחרי שנתיים שהוא בונה יופי של קבוצות בתקציב יחסית נמוך , ונותן לנו 3 תארים בשנתיים (או מי שמדקדק שני תארים וחצי) חלקם על הראש של מכבי , וסביר לגמרי שלולא הקורונה הוא היה יכול להביא העונה גם 3 ו-4 תארים. קיצר , מקווה שיוחתם עוד היום , ושמח לראות שיש פה רוב גדול לטובתו.

_________________
חתם ?


נערך לאחרונה על ידי עופר האדום בתאריך 30 יולי 2020, 14:05, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 30 יולי 2020, 14:05 
מנותק
אח של חשובים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 נובמבר 2011, 22:24
הודעות: 1904
עופר האדום כתב:
אפשר לטעון שאולי ב2017 הרווחנו בזכות זה שחיפה העיפה את מכבי בחצי גמר. מאוד פחות סביר שחיפה הייתה מנצחת אז את מכבי בסדרה.


מכבי נראו אז זוועת עולם. אם לא חיפה אז לדעתי אנחנו היינו מנצחים אותם בסדרה שהייתה עם יתרון ביתיות לנו (להזכירך סיימו את הליגה במקום 4)...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 30 יולי 2020, 14:08 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 19 מרץ 2003, 21:49
הודעות: 11097
זה באמת אי אפשר לדעת , מה שכן זה שאין ספק שהסיכוי של הפועל אז לנצח את חיפה במשחק אחד עולה על הסיכוי לנצח את מכבי בסדרה (אל תשכח שגם אנחנו ירקנו דם עד שניצחנו את נהריה בסדרה ברבע הגמר).

_________________
חתם ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 30 יולי 2020, 14:15 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 20 אפריל 2004, 12:00
הודעות: 7027
מיקום: קריית חיים
hoDi כתב:
vera11 העצבני כתב:
יש הרבה אפשרויות, 2 מהן זה למשל: אוהד שצעיר מידי ולכן לא זוכר, ואו אוהד ששכח ולא זוכר, סדרותבגמר עצמו זה מוות על הכדורסל הישראלי!

זה לא נכון והשנה הזאת הוכיחה את זה.
הפועל תל אביב לקחה את מכבי תל אביב לסדרה צמודה.
גליל ניצחה את חולון


אל שווה בין סדרות בשלבים אחרים לבין הגמר!, העניין הזה שווה לתחת (סליחה על הביטוי) ברגע שהתוצאה תהיה 99% אליפות למכבי, שמגיעה אחרי אליפויות רצופות, יותר מזה, חמור קופץ בראש, אף קבוצה לא מנעה ממכבי 3 אליפויות בפיינל פור, למה שבסדרות זה יקרה?!

כל עוד הפרס הוא יריקה בפרצוף ובעיטה בתחת אין צורך לעשוץ סדרות!

השיטה הכי טובה היא ללא ספק גמר של משחק בודד וסדרות ארוכות בשאר שלבי הגמר.
אם היתה סדרה בינינו לבין ראשון היה נעשה צדק מכיוון שהם לא היו מנצחים אותנו בסדרה.
ותאר לעצמך סדרת גמר בינינו לבין מכבי.
כמה עניין ותחרותיות היו מתעוררים סביב סדרה כזאת
זאת דרך הרבה יותר ספורטיבית כדי לזכות באליפות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 30 יולי 2020, 14:16 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 20 אפריל 2004, 12:00
הודעות: 7027
מיקום: קריית חיים
hoDi כתב:
vera11 העצבני כתב:
יש הרבה אפשרויות, 2 מהן זה למשל: אוהד שצעיר מידי ולכן לא זוכר, ואו אוהד ששכח ולא זוכר, סדרותבגמר עצמו זה מוות על הכדורסל הישראלי!

זה לא נכון והשנה הזאת הוכיחה את זה.
הפועל תל אביב לקחה את מכבי תל אביב לסדרה צמודה.
גליל ניצחה את חולון

אם היתה סדרה בינינו לבין ראשון היה נעשה צדק מכיוון שהם לא היו מנצחים אותנו בסדרה.
ותאר לעצמך סדרת גמר בינינו לבין מכבי.
כמה עניין ותחרותיות היו מתעוררים סביב סדרה כזאת
זאת דרך הרבה יותר ספורטיבית כדי לזכות באליפות.


אל שווה בין סדרות בשלבים אחרים לבין הגמר!, העניין הזה שווה לתחת (סליחה על הביטוי) ברגע שהתוצאה תהיה 99% אליפות למכבי, שמגיעה אחרי אליפויות רצופות, יותר מזה, חמור קופץ בראש, אף קבוצה לא מנעה ממכבי 3 אליפויות בפיינל פור, למה שבסדרות זה יקרה?!

כל עוד הפרס הוא יריקה בפרצוף ובעיטה בתחת אין צורך לעשוץ סדרות!

השיטה הכי טובה היא ללא ספק גמר של משחק בודד וסדרות ארוכות בשאר שלבי הגמר.
אם היתה סדרה בינינו לבין ראשון היה נעשה צדק מכיוון שהם לא היו מנצחים אותנו בסדרה.
ותאר לעצמך סדרת גמר בינינו לבין מכבי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 30 יולי 2020, 15:07 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 20 אפריל 2004, 12:00
הודעות: 7027
מיקום: קריית חיים
hoDi כתב:
vera11 העצבני כתב:
יש הרבה אפשרויות, 2 מהן זה למשל: אוהד שצעיר מידי ולכן לא זוכר, ואו אוהד ששכח ולא זוכר, סדרותבגמר עצמו זה מוות על הכדורסל הישראלי!

זה לא נכון והשנה הזאת הוכיחה את זה.
הפועל תל אביב לקחה את מכבי תל אביב לסדרה צמודה.
גליל ניצחה את חולון

אם היתה סדרה בינינו לבין ראשון היה נעשה צדק מכיוון שהם לא היו מנצחים אותנו בסדרה.
ותאר לעצמך סדרת גמר בינינו לבין מכבי.
כמה עניין ותחרותיות היו מתעוררים סביב סדרה כזאת
זאת דרך הרבה יותר ספורטיבית כדי לזכות באליפות.


החולדות הוכיחו שבסדרה מכבי היתה לוקחת תמיד גם עם קשיים, ולפחות בהקשר זה הסטטיסטיקה מגבה לחלוטין לגבי הגמר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 56 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 14 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.