פורום צ'ה

מקום המפגש של אוהדי הפועל ירושלים
עכשיו 25 ספטמבר 2020, 04:16

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 56 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

צריך להשאיר את קטש ?
כן 71%  71%  [ 12 ]
לא 29%  29%  [ 5 ]
סך הכל הצבעות : 17
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 26 יולי 2020, 20:57 
מנותק
פידל

הצטרף: 19 מרץ 2003, 21:49
הודעות: 11144
להשאיר ?

_________________
חתם ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 26 יולי 2020, 20:58 
מנותק
פידל

הצטרף: 19 מרץ 2003, 21:49
הודעות: 11144
מבחינתי זה כן ברור. שנתיים בנה קבוצות נהדרות בתקציב יותר קטן ממה שהיה בהפועל בשנים לפניו.

_________________
חתם ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 26 יולי 2020, 22:06 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 20 אפריל 2004, 12:00
הודעות: 7044
מיקום: קריית חיים
חד משמעית כן, תואר=עוד קדנציה!

אם נפרדים מקטש חייב להיות שינוי קונספציה+ עזיבה של הצמפיונס.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 26 יולי 2020, 22:08 
מנותק
גנרל הניצחון בנהריה

הצטרף: 13 אוקטובר 2010, 14:43
הודעות: 2918
מיקום: ירושלים
אני מבין שמי שמצביע להשאיר כבר מתגעגע לאיך שנראנו במשחק היום..
אני מנסה לשכוח ולא מצליח, מקנא בכם.

_________________
הכל אפשרי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 26 יולי 2020, 22:57 
מנותק
אח של חשובים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 נובמבר 2011, 22:24
הודעות: 1912
חד משמעית הוא צריך ללכת. הייתי מעדיף שזה יקרה כי הוא מקבל הצעה מאיזו פנתינאיקוס כמו שפורסם כי הוא כן אישיות חיובים ואהובה (בניגוד למשל לגנבי הדעת דרוקר ופרנקו ששנאתי) והקורונה בהחלט פגעה בו...

מקצועית, אני חושב שיש הטייה עצומה (לטובתו) בדיון עליו בגלל שבשנתיים האחרונות בשל המעבר לפיב"א קאפ (גם בגלל רמת המפעל ועוד יותר בגלל הפורמט שלו) נוצר מצב ש-90% מהמשחקים שהפועל משחקת גם בליגה וגם באירופה הם מול קבוצות נחותות ממנה משמעותית בכל אספקט (תקציבית, איכות סגל, מסורת מועדון וכו'). זה גורם לזה שרוב הזמן מקבלים מצג שווא של תצוגות מרהיבות והבעיות האמיתיות כמעט ולא צצות (ואז קל לייחס אותן למשחק רע וכו').

אם ננטרל את זה ונתרכז במשחקים המכריעים/משחקים מול קבוצות ה-10% בכל התקופה, בעיות העומק שאני רואה אצלו לא השתנו עוד מהדיונים שהיו כשהוא חתם פה -
1. קטש תמיד היה חלש מאד בלהביא את הקבוצה שלו במצב מנטלי ודריכות מתאימה למשחקים מכריעים וזה כנראה לעולם לא ישתנה. 3 שנים ברציפות אנחנו פותחים את חצי הגמר, מול קבוצות נחותות מאיתנו, בהלם ואפאטיות ומוצאים את עצמנו בפיגור עצום שממנו קשה לחזור. גם במהלך משחקים אנחנו סבלנו מנפילות מתח עצומות וחוסר יציבות משווע (באירופה זה היה קריטי למשל מול טנריפה). בהרבה מקרים פערי היכולת הגדולים גרמו לזה שגם עם כל זה עדיין ניצחנו פשוט באופן הרבה יותר דחוק משהיינו אמורים (למשל הגמר מול נהריה). מן ההגינות אציין שיש דוגמא אחת בתקופה של קטש למשחק מול יריבה משמעותית שאליו הגענו מוכנים מהשנייה הראשונה מכל הבחינות וזה הרבע גמר מול מכבי (המשחק הכי טוב של קטש פה) אבל זה היוצא מן הכלל מבחינתי.
2. ברמה המקצועית הוא בנה קבוצה ושיטת משחק שתיראה נפלא מול קבוצות ה-90% אבל תתקשה מאד מול ה- 10%. הדוגמא הכי טובה לזה היא בניית כל ההתקפה המסודרת שלנו סביב היכולת של בלאט לייצר בפיק-אנ-רול מה שלא עבד כמעט בשום משחק מול ה-10%. בלאט הוא בדיוק הדוגמא לשחקן שמתאים לקבוצות ה-90% (ושם נראה ונותן מספרים של כוכב) אבל ברגע שהוא פוגש יותר פיזיות ו/או קבוצה שמבינה שעם קצת אגרסיביות אפשר לעצור אותו הוא נעלם לחלוטין מבחינת ניהול משחק ואיתו כל ההתקפה שלנו (ואז פתאום פלדיין ואחרים צריכים לייצר לעצמם מכידרור וזה נראה רע). דוגמא נוספת קצת פחות מובהקת היא העובדה שהוא מרגיל את הקבוצה שלו לשחק עם תומאס/אוונס/טרי כסנטר מה שמאד מפתה מול קבוצות ה-90% חסרות הסייז (פתאום יש לך סנטר שהוא נייד כמו גארד ועדיין מספיק חזק להתמודד) אבל נראה הרבה פחות טוב מול קבוצות ה-10% שמחזיקות סנטרים שמשמעותית יותר פיזיים ממנו.

אני אישית אשמח לראות את דנשה חוזר לפה. אנחנו מפלרטטים איתו יותר מעשור ואשמח לראות מה הוא יוכל לייצר. אם לא הוא אז רק מאמן זר (ואיזה מאמן זר זה כבר חומר לדיון אחר..)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 00:07 
מנותק
the avenger
the avenger
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 07 מרץ 2003, 19:56
הודעות: 21834
מיקום: קדימה
כמובן שזה תלוי באלטרנטיבה
אני רשמתי שאני רוצה שישאר.
אבל אם אפשר להביא לפה את דנשה אז מבחינתי אפשר להיפרד מקטש
אם אפשר להביא לפה מאמן אחר שיש טוב (מי אמר גרשון ?) אז אפשר להפרד ממנו
אבל לא להפרד מקטש בשביל איזה פרנקו /דרוקר/שיבק או כל מאמן בינוני אחר

_________________
וורה שליט"א 9.4.2017 כתב:
שני הפסדים רצופים תחת אותה חוקה הם משבר לכל דבר ועניין ומגמה מוכחת, ניצחון היה מוציא אותנו לעבר חוסר יציבות ומשם כבר אף אחד לא יודע מה היה קורה.


Dear Lord,
In the battles we go through life - We ask for a chance that's fair.
A chance to equal all our strife - A chance to do or dare.
If we win ,Let it be by the code ,With faith and honor held high
If we lose ,Let us stand by the road And cheer as the winners go by.
Day by day We get better and better Until we can't be beat Won't be beat
CAN'T BE BEAT....WON'T BE BEAT


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 00:16 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 09 יוני 2014, 21:59
הודעות: 863
N.T.K כתב:
אם אפשר להביא לפה את דנשה אז מבחינתי אפשר להיפרד מקטש
ברור שאפשר להביא לפה את דנשה.
אבל למה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 00:18 
מנותק
the avenger
the avenger
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 07 מרץ 2003, 19:56
הודעות: 21834
מיקום: קדימה
אקונין כתב:
N.T.K כתב:
אם אפשר להביא לפה את דנשה אז מבחינתי אפשר להיפרד מקטש
ברור שאפשר להביא לפה את דנשה.
אבל למה?

לא כל כך ברור
הוא חתום על חוזה לעוד שנתיים לדעתי
ביחד עם מודי מאור

_________________
וורה שליט"א 9.4.2017 כתב:
שני הפסדים רצופים תחת אותה חוקה הם משבר לכל דבר ועניין ומגמה מוכחת, ניצחון היה מוציא אותנו לעבר חוסר יציבות ומשם כבר אף אחד לא יודע מה היה קורה.


Dear Lord,
In the battles we go through life - We ask for a chance that's fair.
A chance to equal all our strife - A chance to do or dare.
If we win ,Let it be by the code ,With faith and honor held high
If we lose ,Let us stand by the road And cheer as the winners go by.
Day by day We get better and better Until we can't be beat Won't be beat
CAN'T BE BEAT....WON'T BE BEAT


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 00:21 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 ספטמבר 2004, 20:52
הודעות: 7715
בגדול , לדעתי, ההכנה של הפועל למשחק היא בלתי נסלחת....
אני מאוד אוהב את קטש אבל אף אחד לא ימכור לי בולשיט ( כמו שהוא אמר בתחילת העונה ) שהוא שם דגש על הגנה....
חטפנו היום מבול נקודות עם ההגנה הכי זוועתית וחדירה שראיתי מהפועל כבר מזמן.
לזכותו ייאמר שהקורונה קילקלה לו.
עכשיו , אני לא בעד להחליף אותו מכמה סיבות.
1. המצב הכלכלי הלא ודאי בגלל הקורונה לא יאפשר לראשי הקבוצה להביא מאמן אירופאי גדול.
בואו נגיד מישהו בסדר גודל של פדרו מרטינז . ( מאמן מדרג שני באירופה )
ואני לא רואה שום מאמן ישראלי חוץ מגודס שיכול להצליח בהפועל.
2. יש יתרון גדול להמשכיות במערכת . ובמצב הזה אני תומך.
3. קטש מאמן שמראה עקומת למידה ושיפור כל הזמן.
4. נבנתה מערכת מקצועית מאוד יעילה ובריאה בהפועל עם כימיה טובה וקטש הוא חלק ממנה.

בהתחשב בכל הנקודות האלו אני ממשיך עם קטש.
אבל בהחלט יש לו בעיה במאני טיים.

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 00:27 
מנותק
the avenger
the avenger
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 07 מרץ 2003, 19:56
הודעות: 21834
מיקום: קדימה
hoDi כתב:
בגדול , לדעתי, ההכנה של הפועל למשחק היא בלתי נסלחת....
אני מאוד אוהב את קטש אבל אף אחד לא ימכור לי בולשיט ( כמו שהוא אמר בתחילת העונה ) שהוא שם דגש על הגנה....


אני לא חושב שהוא יודע לשים דגש על הגנה
כשקטש מדבר על לשים דגש בהגנה
הוא מדבר על לעשות את ההגנה הטאקטית הנכונה
לדעת איך לטפל בפיק אנד רול , מתי לעשות חילוף , מתי טופ סייד ומתי משהו אחר

כשמאמן הגנתי מדבר על הגנה
הדבר הראשון שהוא מדבר עליו זה פיזיות
זה לפוצץ
זה לעבור חסימות
זה לא לתת לשחקן שלך לעבור אותך באחד על אחד

אין מאמן שמשקיע בהגנה שאצלו בחמישה משחק בלאט
גם לא תומס
ואפילו פלדיין גבולי

מאמן שחושב הגנה יוציא אותך קודם על יכולת הגנתית וקטש מוציא אותך על התאמה לריווח ההתקפי שהוא צריך

_________________
וורה שליט"א 9.4.2017 כתב:
שני הפסדים רצופים תחת אותה חוקה הם משבר לכל דבר ועניין ומגמה מוכחת, ניצחון היה מוציא אותנו לעבר חוסר יציבות ומשם כבר אף אחד לא יודע מה היה קורה.


Dear Lord,
In the battles we go through life - We ask for a chance that's fair.
A chance to equal all our strife - A chance to do or dare.
If we win ,Let it be by the code ,With faith and honor held high
If we lose ,Let us stand by the road And cheer as the winners go by.
Day by day We get better and better Until we can't be beat Won't be beat
CAN'T BE BEAT....WON'T BE BEAT


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 00:29 
מנותק
אח של חשובים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 נובמבר 2011, 22:24
הודעות: 1912
hoDi כתב:
בגדול , לדעתי, ההכנה של הפועל למשחק היא בלתי נסלחת....
אני מאוד אוהב את קטש אבל אף אחד לא ימכור לי בולשיט ( כמו שהוא אמר בתחילת העונה ) שהוא שם דגש על הגנה....
חטפנו היום מבול נקודות עם ההגנה הכי זוועתית וחדירה שראיתי מהפועל כבר מזמן.
לזכותו ייאמר שהקורונה קילקלה לו.
עכשיו , אני לא בעד להחליף אותו מכמה סיבות.
1. המצב הכלכלי הלא ודאי בגלל הקורונה לא יאפשר לראשי הקבוצה להביא מאמן אירופאי גדול.
בואו נגיד מישהו בסדר גודל של פדרו מרטינז . ( מאמן מדרג שני באירופה )
ואני לא רואה שום מאמן ישראלי חוץ מגודס שיכול להצליח בהפועל.
2. יש יתרון גדול להמשכיות במערכת . ובמצב הזה אני תומך.
3. קטש מאמן שמראה עקומת למידה ושיפור כל הזמן.
4. נבנתה מערכת מקצועית מאוד יעילה ובריאה בהפועל עם כימיה טובה וקטש הוא חלק ממנה.

בהתחשב בכל הנקודות האלו אני ממשיך עם קטש.
אבל בהחלט יש לו בעיה במאני טיים.


אתה אומר שלא ימכרו לך בולשיט על הגנה ואז אומר שזו ההגנה הכי חלשה של הפועל... האמת היא שהפועל לעולם לא ממש שמרה תחת קטש ליותר מכמה דקות רצופות.. המשחק היום הוא לא "ההגנה הכי גרועה" שלנו אלא דיי מה שאני רואה מהפועל מאד שחזרנו מהפגרה (כשקודם עם תומאס היה רק טיפה יותר טוב).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 00:31 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 09 יוני 2014, 21:59
הודעות: 863
N.T.K כתב:
אקונין כתב:
N.T.K כתב:
אם אפשר להביא לפה את דנשה אז מבחינתי אפשר להיפרד מקטש
ברור שאפשר להביא לפה את דנשה.
אבל למה?

לא כל כך ברור
הוא חתום על חוזה לעוד שנתיים לדעתי
ביחד עם מודי מאור

אז חראם, שיישאר בניו זילנד
https://www.odt.co.nz/star-news/star-na ... -surrender


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 02:15 
מנותק
the avenger
the avenger
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 07 מרץ 2003, 19:56
הודעות: 21834
מיקום: קדימה
גמליאל כתב:
hoDi כתב:
בגדול , לדעתי, ההכנה של הפועל למשחק היא בלתי נסלחת....
אני מאוד אוהב את קטש אבל אף אחד לא ימכור לי בולשיט ( כמו שהוא אמר בתחילת העונה ) שהוא שם דגש על הגנה....
חטפנו היום מבול נקודות עם ההגנה הכי זוועתית וחדירה שראיתי מהפועל כבר מזמן.
לזכותו ייאמר שהקורונה קילקלה לו.
עכשיו , אני לא בעד להחליף אותו מכמה סיבות.
1. המצב הכלכלי הלא ודאי בגלל הקורונה לא יאפשר לראשי הקבוצה להביא מאמן אירופאי גדול.
בואו נגיד מישהו בסדר גודל של פדרו מרטינז . ( מאמן מדרג שני באירופה )
ואני לא רואה שום מאמן ישראלי חוץ מגודס שיכול להצליח בהפועל.
2. יש יתרון גדול להמשכיות במערכת . ובמצב הזה אני תומך.
3. קטש מאמן שמראה עקומת למידה ושיפור כל הזמן.
4. נבנתה מערכת מקצועית מאוד יעילה ובריאה בהפועל עם כימיה טובה וקטש הוא חלק ממנה.

בהתחשב בכל הנקודות האלו אני ממשיך עם קטש.
אבל בהחלט יש לו בעיה במאני טיים.


אתה אומר שלא ימכרו לך בולשיט על הגנה ואז אומר שזו ההגנה הכי חלשה של הפועל... האמת היא שהפועל לעולם לא ממש שמרה תחת קטש ליותר מכמה דקות רצופות.. המשחק היום הוא לא "ההגנה הכי גרועה" שלנו אלא דיי מה שאני רואה מהפועל מאד שחזרנו מהפגרה (כשקודם עם תומאס היה רק טיפה יותר טוב).

אני אפילו לא חושב שעם תומס היה יותר טוב
פשוט היו משחקים אחרים...

_________________
וורה שליט"א 9.4.2017 כתב:
שני הפסדים רצופים תחת אותה חוקה הם משבר לכל דבר ועניין ומגמה מוכחת, ניצחון היה מוציא אותנו לעבר חוסר יציבות ומשם כבר אף אחד לא יודע מה היה קורה.


Dear Lord,
In the battles we go through life - We ask for a chance that's fair.
A chance to equal all our strife - A chance to do or dare.
If we win ,Let it be by the code ,With faith and honor held high
If we lose ,Let us stand by the road And cheer as the winners go by.
Day by day We get better and better Until we can't be beat Won't be beat
CAN'T BE BEAT....WON'T BE BEAT


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 07:09 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 ספטמבר 2004, 20:52
הודעות: 7715
גמליאל כתב:
hoDi כתב:
בגדול , לדעתי, ההכנה של הפועל למשחק היא בלתי נסלחת....
אני מאוד אוהב את קטש אבל אף אחד לא ימכור לי בולשיט ( כמו שהוא אמר בתחילת העונה ) שהוא שם דגש על הגנה....
חטפנו היום מבול נקודות עם ההגנה הכי זוועתית וחדירה שראיתי מהפועל כבר מזמן.
לזכותו ייאמר שהקורונה קילקלה לו.
עכשיו , אני לא בעד להחליף אותו מכמה סיבות.
1. המצב הכלכלי הלא ודאי בגלל הקורונה לא יאפשר לראשי הקבוצה להביא מאמן אירופאי גדול.
בואו נגיד מישהו בסדר גודל של פדרו מרטינז . ( מאמן מדרג שני באירופה )
ואני לא רואה שום מאמן ישראלי חוץ מגודס שיכול להצליח בהפועל.
2. יש יתרון גדול להמשכיות במערכת . ובמצב הזה אני תומך.
3. קטש מאמן שמראה עקומת למידה ושיפור כל הזמן.
4. נבנתה מערכת מקצועית מאוד יעילה ובריאה בהפועל עם כימיה טובה וקטש הוא חלק ממנה.

בהתחשב בכל הנקודות האלו אני ממשיך עם קטש.
אבל בהחלט יש לו בעיה במאני טיים.


אתה אומר שלא ימכרו לך בולשיט על הגנה ואז אומר שזו ההגנה הכי חלשה של הפועל... האמת היא שהפועל לעולם לא ממש שמרה תחת קטש ליותר מכמה דקות רצופות.. המשחק היום הוא לא "ההגנה הכי גרועה" שלנו אלא דיי מה שאני רואה מהפועל מאד שחזרנו מהפגרה (כשקודם עם תומאס היה רק טיפה יותר טוב).

לא הבנת אותי בכלל
קטש הכריז בתחילת העונה, שהדגש שלו יהיה על הגנה.
איפושהוא בדרך , זה הלך לאיבוד.
הוא לא מאמן הגנה ומעולם לא היה מאמן הגנה.

ונועם, איבדת אותי כשהזכרת את תומאס.
תומאס היה מעוז ההגנה שלנו. אין פלא שהגנת הצבע שלנו התפרקה אחרי שהוא עזב.

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 07:22 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 03 אפריל 2017, 10:08
הודעות: 897
בעד להמשיך עם קטש כי ממש לא בא לי לראות פה טיפוסים כמו דרקער, שיבק ודומיהם.

בעד קטש כי לא יביאו את דנשה (מהסיבה שבתחילת הדרך העדיפו את פרענקו גונב הדעת על פני דנשה שהבהיר שמצפה להיות סמכות עליונה, ובהפועל יש הנהלה שרוצה שיהיה גם לה מילה בבניית סגל וכיו"ב).

בעד קטש כי לא יתנו לבית הלחמי פה צ'אנס.

בעד קטש כי ליובין, שרף הצעיר, עמית תמיר ודומיהם עוד לא קרעו זוג נעלים.

בעד קטש כי הפועל לא תביא מאמן בקליבר של ספרופולוס או מרטינז ("דרג שני").

בעד קטש בשם ההמשכיות שאני כמהה לה שנים בעמדת מאמ הפועל, וכי יש לקטש כמיהה מצויינת עם המערכת, הצליח ליצר זהות ויש לו עקומת למידה כמאמן.

בניקוי הרעשים ועל אף החמיצות, בעד המשכיות עם קטש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 07:33 
מנותק
היוזער הרשמי
היוזער הרשמי
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 20 אפריל 2004, 14:14
הודעות: 12607
מיקום: בית גיל הזהב
גמליאל כתב:
חד משמעית הוא צריך ללכת. הייתי מעדיף שזה יקרה כי הוא מקבל הצעה מאיזו פנתינאיקוס כמו שפורסם כי הוא כן אישיות חיובים ואהובה (בניגוד למשל לגנבי הדעת דרוקר ופרנקו ששנאתי) והקורונה בהחלט פגעה בו...

מקצועית, אני חושב שיש הטייה עצומה (לטובתו) בדיון עליו בגלל שבשנתיים האחרונות בשל המעבר לפיב"א קאפ (גם בגלל רמת המפעל ועוד יותר בגלל הפורמט שלו) נוצר מצב ש-90% מהמשחקים שהפועל משחקת גם בליגה וגם באירופה הם מול קבוצות נחותות ממנה משמעותית בכל אספקט (תקציבית, איכות סגל, מסורת מועדון וכו'). זה גורם לזה שרוב הזמן מקבלים מצג שווא של תצוגות מרהיבות והבעיות האמיתיות כמעט ולא צצות (ואז קל לייחס אותן למשחק רע וכו').

אם ננטרל את זה ונתרכז במשחקים המכריעים/משחקים מול קבוצות ה-10% בכל התקופה, בעיות העומק שאני רואה אצלו לא השתנו עוד מהדיונים שהיו כשהוא חתם פה -
1. קטש תמיד היה חלש מאד בלהביא את הקבוצה שלו במצב מנטלי ודריכות מתאימה למשחקים מכריעים וזה כנראה לעולם לא ישתנה. 3 שנים ברציפות אנחנו פותחים את חצי הגמר, מול קבוצות נחותות מאיתנו, בהלם ואפאטיות ומוצאים את עצמנו בפיגור עצום שממנו קשה לחזור. גם במהלך משחקים אנחנו סבלנו מנפילות מתח עצומות וחוסר יציבות משווע (באירופה זה היה קריטי למשל מול טנריפה). בהרבה מקרים פערי היכולת הגדולים גרמו לזה שגם עם כל זה עדיין ניצחנו פשוט באופן הרבה יותר דחוק משהיינו אמורים (למשל הגמר מול נהריה). מן ההגינות אציין שיש דוגמא אחת בתקופה של קטש למשחק מול יריבה משמעותית שאליו הגענו מוכנים מהשנייה הראשונה מכל הבחינות וזה הרבע גמר מול מכבי (המשחק הכי טוב של קטש פה) אבל זה היוצא מן הכלל מבחינתי.
2. ברמה המקצועית הוא בנה קבוצה ושיטת משחק שתיראה נפלא מול קבוצות ה-90% אבל תתקשה מאד מול ה- 10%. הדוגמא הכי טובה לזה היא בניית כל ההתקפה המסודרת שלנו סביב היכולת של בלאט לייצר בפיק-אנ-רול מה שלא עבד כמעט בשום משחק מול ה-10%. בלאט הוא בדיוק הדוגמא לשחקן שמתאים לקבוצות ה-90% (ושם נראה ונותן מספרים של כוכב) אבל ברגע שהוא פוגש יותר פיזיות ו/או קבוצה שמבינה שעם קצת אגרסיביות אפשר לעצור אותו הוא נעלם לחלוטין מבחינת ניהול משחק ואיתו כל ההתקפה שלנו (ואז פתאום פלדיין ואחרים צריכים לייצר לעצמם מכידרור וזה נראה רע). דוגמא נוספת קצת פחות מובהקת היא העובדה שהוא מרגיל את הקבוצה שלו לשחק עם תומאס/אוונס/טרי כסנטר מה שמאד מפתה מול קבוצות ה-90% חסרות הסייז (פתאום יש לך סנטר שהוא נייד כמו גארד ועדיין מספיק חזק להתמודד) אבל נראה הרבה פחות טוב מול קבוצות ה-10% שמחזיקות סנטרים שמשמעותית יותר פיזיים ממנו.

אני אישית אשמח לראות את דנשה חוזר לפה. אנחנו מפלרטטים איתו יותר מעשור ואשמח לראות מה הוא יוכל לייצר. אם לא הוא אז רק מאמן זר (ואיזה מאמן זר זה כבר חומר לדיון אחר..)


זה ניתוח על כלום והסקת מסקנות משום דבר.

אני לא סופר בכלל את התוצאות של קבוצת הפוסט קורונה בלי תומאס, בלי ג'ייקובן ועם פלדין שאיבד את חדוות המשחק אחרי שעזבו.
לא הייתי מחליט על קטש לא בגלל ההפסד אתמול וגם לא אם היינו לוקחים מחר אליפות על הגב של חצי מכבי שממורמרת מהחיים ולא בא לה לשחק.

לעומת זאת עד הקורונה קטש העמיד פה קבוצה מענגת שנתנה את הכדורסל הכי מהנה שזכור לי כבר שנים.
קבוצה שלקחה את שני התארים הראשונים של העונה, עשתה 1:3 על מכבי (שניים מהם במשחקים על תואר)
ואנחנו מדברים פה על מכבי חזקה. לא על החיקויים שהתרוצצו על הפרקט בשנים קודמות.
אני מאמין שבלי קורונה העונה הזו היתה מסתיימת עם עוד תואר, אולי אפילו שניים
ואז אנשים היו דורשים להחתים את קטש עד עונת 2156/57 (כולל) ולשים פסל שלו בכניסה לארנה.

קרה מה שקרה. העולם התהפך על כולנו ולא רק בכדורסל.
האמת שמעניין לי את התחת איזו קבוצה תהיה פה בעונה הבאה ומי יאמן אותה
אבל אם תהיה עונה (דבר שדי בספק כשלעצמו) אני נשאר עם עודד וכך הצבעתי.

_________________
Harel כתב:
יש גבול באהבה ללא גבולות

-------------------
25.6.15- קדמון איז הופי.
15.6.17-קדמון איז וורי הופי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 08:12 
מנותק
אקטיביסט\ית
אקטיביסט\ית

הצטרף: 07 דצמבר 2017, 10:05
הודעות: 137
התשובה הקצרה היא כן,
והארוכה היא שאני לא מת על קטש אבל אי אפשר להתעלם שהוא הביא 2 תארים + פעמיים רבע גמר באירופה. הוא בנה קבוצה בריאה בתקציב לא מנופח ובעיקר הוא מכניס המון שקט למערכת.
ועוד משהו... צריך לזכור ששחקנים אוהבים אותו, פלדין כבר אמר שהוא האריך חוזה בגלל עודד בין השאר.
לא הייתי חושב על דנשה אפילו בצחוק, קטש בשתי דרגות מעליו. אז אם לא עודד, רק מאמן זר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 08:15 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 ספטמבר 2004, 20:52
הודעות: 7715
האדום הקדמון כתב:
גמליאל כתב:
חד משמעית הוא צריך ללכת. הייתי מעדיף שזה יקרה כי הוא מקבל הצעה מאיזו פנתינאיקוס כמו שפורסם כי הוא כן אישיות חיובים ואהובה (בניגוד למשל לגנבי הדעת דרוקר ופרנקו ששנאתי) והקורונה בהחלט פגעה בו...

מקצועית, אני חושב שיש הטייה עצומה (לטובתו) בדיון עליו בגלל שבשנתיים האחרונות בשל המעבר לפיב"א קאפ (גם בגלל רמת המפעל ועוד יותר בגלל הפורמט שלו) נוצר מצב ש-90% מהמשחקים שהפועל משחקת גם בליגה וגם באירופה הם מול קבוצות נחותות ממנה משמעותית בכל אספקט (תקציבית, איכות סגל, מסורת מועדון וכו'). זה גורם לזה שרוב הזמן מקבלים מצג שווא של תצוגות מרהיבות והבעיות האמיתיות כמעט ולא צצות (ואז קל לייחס אותן למשחק רע וכו').

אם ננטרל את זה ונתרכז במשחקים המכריעים/משחקים מול קבוצות ה-10% בכל התקופה, בעיות העומק שאני רואה אצלו לא השתנו עוד מהדיונים שהיו כשהוא חתם פה -
1. קטש תמיד היה חלש מאד בלהביא את הקבוצה שלו במצב מנטלי ודריכות מתאימה למשחקים מכריעים וזה כנראה לעולם לא ישתנה. 3 שנים ברציפות אנחנו פותחים את חצי הגמר, מול קבוצות נחותות מאיתנו, בהלם ואפאטיות ומוצאים את עצמנו בפיגור עצום שממנו קשה לחזור. גם במהלך משחקים אנחנו סבלנו מנפילות מתח עצומות וחוסר יציבות משווע (באירופה זה היה קריטי למשל מול טנריפה). בהרבה מקרים פערי היכולת הגדולים גרמו לזה שגם עם כל זה עדיין ניצחנו פשוט באופן הרבה יותר דחוק משהיינו אמורים (למשל הגמר מול נהריה). מן ההגינות אציין שיש דוגמא אחת בתקופה של קטש למשחק מול יריבה משמעותית שאליו הגענו מוכנים מהשנייה הראשונה מכל הבחינות וזה הרבע גמר מול מכבי (המשחק הכי טוב של קטש פה) אבל זה היוצא מן הכלל מבחינתי.
2. ברמה המקצועית הוא בנה קבוצה ושיטת משחק שתיראה נפלא מול קבוצות ה-90% אבל תתקשה מאד מול ה- 10%. הדוגמא הכי טובה לזה היא בניית כל ההתקפה המסודרת שלנו סביב היכולת של בלאט לייצר בפיק-אנ-רול מה שלא עבד כמעט בשום משחק מול ה-10%. בלאט הוא בדיוק הדוגמא לשחקן שמתאים לקבוצות ה-90% (ושם נראה ונותן מספרים של כוכב) אבל ברגע שהוא פוגש יותר פיזיות ו/או קבוצה שמבינה שעם קצת אגרסיביות אפשר לעצור אותו הוא נעלם לחלוטין מבחינת ניהול משחק ואיתו כל ההתקפה שלנו (ואז פתאום פלדיין ואחרים צריכים לייצר לעצמם מכידרור וזה נראה רע). דוגמא נוספת קצת פחות מובהקת היא העובדה שהוא מרגיל את הקבוצה שלו לשחק עם תומאס/אוונס/טרי כסנטר מה שמאד מפתה מול קבוצות ה-90% חסרות הסייז (פתאום יש לך סנטר שהוא נייד כמו גארד ועדיין מספיק חזק להתמודד) אבל נראה הרבה פחות טוב מול קבוצות ה-10% שמחזיקות סנטרים שמשמעותית יותר פיזיים ממנו.

אני אישית אשמח לראות את דנשה חוזר לפה. אנחנו מפלרטטים איתו יותר מעשור ואשמח לראות מה הוא יוכל לייצר. אם לא הוא אז רק מאמן זר (ואיזה מאמן זר זה כבר חומר לדיון אחר..)



קרה מה שקרה. העולם התהפך על כולנו ולא רק בכדורסל.
האמת שמעניין לי את התחת איזו קבוצה תהיה פה בעונה הבאה ומי יאמן אותה
אבל אם תהיה עונה (דבר שדי בספק כשלעצמו) אני נשאר עם עודד וכך הצבעתי.

:lol: :lol: :lol:

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 08:43 
מנותק
היוזער הרשמי
היוזער הרשמי
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 20 אפריל 2004, 14:14
הודעות: 12607
מיקום: בית גיל הזהב
hoDi כתב:
האדום הקדמון כתב:
גמליאל כתב:
חד משמעית הוא צריך ללכת. הייתי מעדיף שזה יקרה כי הוא מקבל הצעה מאיזו פנתינאיקוס כמו שפורסם כי הוא כן אישיות חיובים ואהובה (בניגוד למשל לגנבי הדעת דרוקר ופרנקו ששנאתי) והקורונה בהחלט פגעה בו...

מקצועית, אני חושב שיש הטייה עצומה (לטובתו) בדיון עליו בגלל שבשנתיים האחרונות בשל המעבר לפיב"א קאפ (גם בגלל רמת המפעל ועוד יותר בגלל הפורמט שלו) נוצר מצב ש-90% מהמשחקים שהפועל משחקת גם בליגה וגם באירופה הם מול קבוצות נחותות ממנה משמעותית בכל אספקט (תקציבית, איכות סגל, מסורת מועדון וכו'). זה גורם לזה שרוב הזמן מקבלים מצג שווא של תצוגות מרהיבות והבעיות האמיתיות כמעט ולא צצות (ואז קל לייחס אותן למשחק רע וכו').

אם ננטרל את זה ונתרכז במשחקים המכריעים/משחקים מול קבוצות ה-10% בכל התקופה, בעיות העומק שאני רואה אצלו לא השתנו עוד מהדיונים שהיו כשהוא חתם פה -
1. קטש תמיד היה חלש מאד בלהביא את הקבוצה שלו במצב מנטלי ודריכות מתאימה למשחקים מכריעים וזה כנראה לעולם לא ישתנה. 3 שנים ברציפות אנחנו פותחים את חצי הגמר, מול קבוצות נחותות מאיתנו, בהלם ואפאטיות ומוצאים את עצמנו בפיגור עצום שממנו קשה לחזור. גם במהלך משחקים אנחנו סבלנו מנפילות מתח עצומות וחוסר יציבות משווע (באירופה זה היה קריטי למשל מול טנריפה). בהרבה מקרים פערי היכולת הגדולים גרמו לזה שגם עם כל זה עדיין ניצחנו פשוט באופן הרבה יותר דחוק משהיינו אמורים (למשל הגמר מול נהריה). מן ההגינות אציין שיש דוגמא אחת בתקופה של קטש למשחק מול יריבה משמעותית שאליו הגענו מוכנים מהשנייה הראשונה מכל הבחינות וזה הרבע גמר מול מכבי (המשחק הכי טוב של קטש פה) אבל זה היוצא מן הכלל מבחינתי.
2. ברמה המקצועית הוא בנה קבוצה ושיטת משחק שתיראה נפלא מול קבוצות ה-90% אבל תתקשה מאד מול ה- 10%. הדוגמא הכי טובה לזה היא בניית כל ההתקפה המסודרת שלנו סביב היכולת של בלאט לייצר בפיק-אנ-רול מה שלא עבד כמעט בשום משחק מול ה-10%. בלאט הוא בדיוק הדוגמא לשחקן שמתאים לקבוצות ה-90% (ושם נראה ונותן מספרים של כוכב) אבל ברגע שהוא פוגש יותר פיזיות ו/או קבוצה שמבינה שעם קצת אגרסיביות אפשר לעצור אותו הוא נעלם לחלוטין מבחינת ניהול משחק ואיתו כל ההתקפה שלנו (ואז פתאום פלדיין ואחרים צריכים לייצר לעצמם מכידרור וזה נראה רע). דוגמא נוספת קצת פחות מובהקת היא העובדה שהוא מרגיל את הקבוצה שלו לשחק עם תומאס/אוונס/טרי כסנטר מה שמאד מפתה מול קבוצות ה-90% חסרות הסייז (פתאום יש לך סנטר שהוא נייד כמו גארד ועדיין מספיק חזק להתמודד) אבל נראה הרבה פחות טוב מול קבוצות ה-10% שמחזיקות סנטרים שמשמעותית יותר פיזיים ממנו.

אני אישית אשמח לראות את דנשה חוזר לפה. אנחנו מפלרטטים איתו יותר מעשור ואשמח לראות מה הוא יוכל לייצר. אם לא הוא אז רק מאמן זר (ואיזה מאמן זר זה כבר חומר לדיון אחר..)



קרה מה שקרה. העולם התהפך על כולנו ולא רק בכדורסל.
האמת שמעניין לי את התחת איזו קבוצה תהיה פה בעונה הבאה ומי יאמן אותה
אבל אם תהיה עונה (דבר שדי בספק כשלעצמו) אני נשאר עם עודד וכך הצבעתי.

:lol: :lol: :lol:


תקרא שוב.
אין שום דבר מצחיק במה שכתבתי.

_________________
Harel כתב:
יש גבול באהבה ללא גבולות

-------------------
25.6.15- קדמון איז הופי.
15.6.17-קדמון איז וורי הופי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 09:22 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 ספטמבר 2004, 20:52
הודעות: 7715
האדום הקדמון כתב:
hoDi כתב:
האדום הקדמון כתב:
גמליאל כתב:
חד משמעית הוא צריך ללכת. הייתי מעדיף שזה יקרה כי הוא מקבל הצעה מאיזו פנתינאיקוס כמו שפורסם כי הוא כן אישיות חיובים ואהובה (בניגוד למשל לגנבי הדעת דרוקר ופרנקו ששנאתי) והקורונה בהחלט פגעה בו...

מקצועית, אני חושב שיש הטייה עצומה (לטובתו) בדיון עליו בגלל שבשנתיים האחרונות בשל המעבר לפיב"א קאפ (גם בגלל רמת המפעל ועוד יותר בגלל הפורמט שלו) נוצר מצב ש-90% מהמשחקים שהפועל משחקת גם בליגה וגם באירופה הם מול קבוצות נחותות ממנה משמעותית בכל אספקט (תקציבית, איכות סגל, מסורת מועדון וכו'). זה גורם לזה שרוב הזמן מקבלים מצג שווא של תצוגות מרהיבות והבעיות האמיתיות כמעט ולא צצות (ואז קל לייחס אותן למשחק רע וכו').

אם ננטרל את זה ונתרכז במשחקים המכריעים/משחקים מול קבוצות ה-10% בכל התקופה, בעיות העומק שאני רואה אצלו לא השתנו עוד מהדיונים שהיו כשהוא חתם פה -
1. קטש תמיד היה חלש מאד בלהביא את הקבוצה שלו במצב מנטלי ודריכות מתאימה למשחקים מכריעים וזה כנראה לעולם לא ישתנה. 3 שנים ברציפות אנחנו פותחים את חצי הגמר, מול קבוצות נחותות מאיתנו, בהלם ואפאטיות ומוצאים את עצמנו בפיגור עצום שממנו קשה לחזור. גם במהלך משחקים אנחנו סבלנו מנפילות מתח עצומות וחוסר יציבות משווע (באירופה זה היה קריטי למשל מול טנריפה). בהרבה מקרים פערי היכולת הגדולים גרמו לזה שגם עם כל זה עדיין ניצחנו פשוט באופן הרבה יותר דחוק משהיינו אמורים (למשל הגמר מול נהריה). מן ההגינות אציין שיש דוגמא אחת בתקופה של קטש למשחק מול יריבה משמעותית שאליו הגענו מוכנים מהשנייה הראשונה מכל הבחינות וזה הרבע גמר מול מכבי (המשחק הכי טוב של קטש פה) אבל זה היוצא מן הכלל מבחינתי.
2. ברמה המקצועית הוא בנה קבוצה ושיטת משחק שתיראה נפלא מול קבוצות ה-90% אבל תתקשה מאד מול ה- 10%. הדוגמא הכי טובה לזה היא בניית כל ההתקפה המסודרת שלנו סביב היכולת של בלאט לייצר בפיק-אנ-רול מה שלא עבד כמעט בשום משחק מול ה-10%. בלאט הוא בדיוק הדוגמא לשחקן שמתאים לקבוצות ה-90% (ושם נראה ונותן מספרים של כוכב) אבל ברגע שהוא פוגש יותר פיזיות ו/או קבוצה שמבינה שעם קצת אגרסיביות אפשר לעצור אותו הוא נעלם לחלוטין מבחינת ניהול משחק ואיתו כל ההתקפה שלנו (ואז פתאום פלדיין ואחרים צריכים לייצר לעצמם מכידרור וזה נראה רע). דוגמא נוספת קצת פחות מובהקת היא העובדה שהוא מרגיל את הקבוצה שלו לשחק עם תומאס/אוונס/טרי כסנטר מה שמאד מפתה מול קבוצות ה-90% חסרות הסייז (פתאום יש לך סנטר שהוא נייד כמו גארד ועדיין מספיק חזק להתמודד) אבל נראה הרבה פחות טוב מול קבוצות ה-10% שמחזיקות סנטרים שמשמעותית יותר פיזיים ממנו.

אני אישית אשמח לראות את דנשה חוזר לפה. אנחנו מפלרטטים איתו יותר מעשור ואשמח לראות מה הוא יוכל לייצר. אם לא הוא אז רק מאמן זר (ואיזה מאמן זר זה כבר חומר לדיון אחר..)



קרה מה שקרה. העולם התהפך על כולנו ולא רק בכדורסל.
האמת שמעניין לי את התחת איזו קבוצה תהיה פה בעונה הבאה ומי יאמן אותה
אבל אם תהיה עונה (דבר שדי בספק כשלעצמו) אני נשאר עם עודד וכך הצבעתי.

:lol: :lol: :lol:


תקרא שוב.
אין שום דבר מצחיק במה שכתבתי.

אותי זה מצחיק !
מה קרה, ידידי ? המצב כלכך חמור ?

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 09:58 
מנותק
the avenger
the avenger
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 07 מרץ 2003, 19:56
הודעות: 21834
מיקום: קדימה
hoDi כתב:
גמליאל כתב:
hoDi כתב:
בגדול , לדעתי, ההכנה של הפועל למשחק היא בלתי נסלחת....
אני מאוד אוהב את קטש אבל אף אחד לא ימכור לי בולשיט ( כמו שהוא אמר בתחילת העונה ) שהוא שם דגש על הגנה....
חטפנו היום מבול נקודות עם ההגנה הכי זוועתית וחדירה שראיתי מהפועל כבר מזמן.
לזכותו ייאמר שהקורונה קילקלה לו.
עכשיו , אני לא בעד להחליף אותו מכמה סיבות.
1. המצב הכלכלי הלא ודאי בגלל הקורונה לא יאפשר לראשי הקבוצה להביא מאמן אירופאי גדול.
בואו נגיד מישהו בסדר גודל של פדרו מרטינז . ( מאמן מדרג שני באירופה )
ואני לא רואה שום מאמן ישראלי חוץ מגודס שיכול להצליח בהפועל.
2. יש יתרון גדול להמשכיות במערכת . ובמצב הזה אני תומך.
3. קטש מאמן שמראה עקומת למידה ושיפור כל הזמן.
4. נבנתה מערכת מקצועית מאוד יעילה ובריאה בהפועל עם כימיה טובה וקטש הוא חלק ממנה.

בהתחשב בכל הנקודות האלו אני ממשיך עם קטש.
אבל בהחלט יש לו בעיה במאני טיים.


אתה אומר שלא ימכרו לך בולשיט על הגנה ואז אומר שזו ההגנה הכי חלשה של הפועל... האמת היא שהפועל לעולם לא ממש שמרה תחת קטש ליותר מכמה דקות רצופות.. המשחק היום הוא לא "ההגנה הכי גרועה" שלנו אלא דיי מה שאני רואה מהפועל מאד שחזרנו מהפגרה (כשקודם עם תומאס היה רק טיפה יותר טוב).

לא הבנת אותי בכלל
קטש הכריז בתחילת העונה, שהדגש שלו יהיה על הגנה.
איפושהוא בדרך , זה הלך לאיבוד.
הוא לא מאמן הגנה ומעולם לא היה מאמן הגנה.

ונועם, איבדת אותי כשהזכרת את תומאס.
תומאס היה מעוז ההגנה שלנו. אין פלא שהגנת הצבע שלנו התפרקה אחרי שהוא עזב.

תומאס לא היה ולא יהיה מעוז ההגנה שלנו או של קבוצות אחרות
היה לו השפעה יפה מאוד כשחקן שהוא גם שומר גארדים טוב מאוד (שזה קריטי בקבוצת חילופים כמו שלנו ) וגם יש לו יכולות יציאה מהירה מאוד למתפצות (שמענישות על כל איבוד של הקבוצה השניה בסל קל )

אבל תומאס לא מעוז הגנה
כל התפרקויות הצבע שהיו לנו בשנים האחרונות היו אם וחלקית בגלל תומאס
זה כמו קטש , החוכמה היא לא רק לסגור את ההגנה במשחקים הלא רלוונטיים מול קבוצות שלא רגילות ללכת פנימה
החוכמה היא לסגור את זה מול קבוצה שבאמת מנסה ללכת לשם
אגב האשמה הגדולה פה היא מן הסתם לא על תומאס אלה על שיטת ההגנה שלנו.
אבל בשום שיטת הגנה , הגנת הצבע לא טובה יותר עם תומאס מאשר עם בריימו
כמובן ששניהם יחד יכולים בגלל הניידות שלהם לעזור יותר מרק אחד מהם , אבל למשל שנה שעברה בלי בריימו , ועם תומאס , הטחינה בצבע שלנו היתה משמעותית יותר משפילה
גם מראשון עצמה וגם באירופה (למשל מול טנריף של קולטון איברסון)
והמצחיק הוא שבכל המקרים יש פתאום "התעלות" של הגבוהים של הקבוצה השניה
זה לא איזה טים דאנקן שברור שהוא תותח על שהורג אותך
זה קולטון איברסון שרגיל לקבל 2 כדורים במשחק ופתאופ קולע 20 נקודות בלי בעיה
מדובר בדיימון סימפסון שקלע שנה שעברה איזה 20 ולקח איזה 20 ריבאונדים (לא אתפלא אם זה שיאי קריירה בשבילו )

_________________
וורה שליט"א 9.4.2017 כתב:
שני הפסדים רצופים תחת אותה חוקה הם משבר לכל דבר ועניין ומגמה מוכחת, ניצחון היה מוציא אותנו לעבר חוסר יציבות ומשם כבר אף אחד לא יודע מה היה קורה.


Dear Lord,
In the battles we go through life - We ask for a chance that's fair.
A chance to equal all our strife - A chance to do or dare.
If we win ,Let it be by the code ,With faith and honor held high
If we lose ,Let us stand by the road And cheer as the winners go by.
Day by day We get better and better Until we can't be beat Won't be beat
CAN'T BE BEAT....WON'T BE BEAT


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 10:10 
מנותק
גנרל הניצחון בנהריה

הצטרף: 13 אוקטובר 2010, 14:43
הודעות: 2918
מיקום: ירושלים
Ohad12 כתב:
בעד להמשיך עם קטש כי ממש לא בא לי לראות פה טיפוסים כמו דרקער, שיבק ודומיהם.

בעד קטש כי לא יביאו את דנשה (מהסיבה שבתחילת הדרך העדיפו את פרענקו גונב הדעת על פני דנשה שהבהיר שמצפה להיות סמכות עליונה, ובהפועל יש הנהלה שרוצה שיהיה גם לה מילה בבניית סגל וכיו"ב).

בעד קטש כי לא יתנו לבית הלחמי פה צ'אנס.

בעד קטש כי ליובין, שרף הצעיר, עמית תמיר ודומיהם עוד לא קרעו זוג נעלים.

בעד קטש כי הפועל לא תביא מאמן בקליבר של ספרופולוס או מרטינז ("דרג שני").

בעד קטש בשם ההמשכיות שאני כמהה לה שנים בעמדת מאמ הפועל, וכי יש לקטש כמיהה מצויינת עם המערכת, הצליח ליצר זהות ויש לו עקומת למידה כמאמן.

בניקוי הרעשים ועל אף החמיצות, בעד המשכיות עם קטש.


למרות שהצבעתי לא להשאיר, אני מסכים עם כל ה"בעדים" להשאיר אותו.
חוץ מהעניין של "עקומת למידה"
וזה הדבר שהכי מפריע לי בו, כי בכל השאר הוא אחלה יחסית. איזו למידה יש כששלוש שנים רצוף אנחנו מגיעים לחצי הגמר ברגליים רועדות?

_________________
הכל אפשרי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 10:18 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 ספטמבר 2004, 20:52
הודעות: 7715
N.T.K כתב:
hoDi כתב:
גמליאל כתב:
hoDi כתב:
בגדול , לדעתי, ההכנה של הפועל למשחק היא בלתי נסלחת....
אני מאוד אוהב את קטש אבל אף אחד לא ימכור לי בולשיט ( כמו שהוא אמר בתחילת העונה ) שהוא שם דגש על הגנה....
חטפנו היום מבול נקודות עם ההגנה הכי זוועתית וחדירה שראיתי מהפועל כבר מזמן.
לזכותו ייאמר שהקורונה קילקלה לו.
עכשיו , אני לא בעד להחליף אותו מכמה סיבות.
1. המצב הכלכלי הלא ודאי בגלל הקורונה לא יאפשר לראשי הקבוצה להביא מאמן אירופאי גדול.
בואו נגיד מישהו בסדר גודל של פדרו מרטינז . ( מאמן מדרג שני באירופה )
ואני לא רואה שום מאמן ישראלי חוץ מגודס שיכול להצליח בהפועל.
2. יש יתרון גדול להמשכיות במערכת . ובמצב הזה אני תומך.
3. קטש מאמן שמראה עקומת למידה ושיפור כל הזמן.
4. נבנתה מערכת מקצועית מאוד יעילה ובריאה בהפועל עם כימיה טובה וקטש הוא חלק ממנה.

בהתחשב בכל הנקודות האלו אני ממשיך עם קטש.
אבל בהחלט יש לו בעיה במאני טיים.

אתה אומר שלא ימכרו לך בולשיט על הגנה ואז אומר שזו ההגנה הכי חלשה של הפועל... האמת היא שהפועל לעולם לא ממש שמרה תחת קטש ליותר מכמה דקות רצופות.. המשחק היום הוא לא "ההגנה הכי גרועה" שלנו אלא דיי מה שאני רואה מהפועל מאד שחזרנו מהפגרה (כשקודם עם תומאס היה רק טיפה יותר טוב).

לא הבנת אותי בכלל
קטש הכריז בתחילת העונה, שהדגש שלו יהיה על הגנה.
איפושהוא בדרך , זה הלך לאיבוד.
הוא לא מאמן הגנה ומעולם לא היה מאמן הגנה.

ונועם, איבדת אותי כשהזכרת את תומאס.
תומאס היה מעוז ההגנה שלנו. אין פלא שהגנת הצבע שלנו התפרקה אחרי שהוא עזב.

תומאס לא היה ולא יהיה מעוז ההגנה שלנו או של קבוצות אחרות
היה לו השפעה יפה מאוד כשחקן שהוא גם שומר גארדים טוב מאוד (שזה קריטי בקבוצת חילופים כמו שלנו ) וגם יש לו יכולות יציאה מהירה מאוד למתפצות (שמענישות על כל איבוד של הקבוצה השניה בסל קל )

אבל תומאס לא מעוז הגנה
כל התפרקויות הצבע שהיו לנו בשנים האחרונות היו אם וחלקית בגלל תומאס
זה כמו קטש , החוכמה היא לא רק לסגור את ההגנה במשחקים הלא רלוונטיים מול קבוצות שלא רגילות ללכת פנימה
החוכמה היא לסגור את זה מול קבוצה שבאמת מנסה ללכת לשם
אגב האשמה הגדולה פה היא מן הסתם לא על תומאס אלה על שיטת ההגנה שלנו.
אבל בשום שיטת הגנה , הגנת הצבע לא טובה יותר עם תומאס מאשר עם בריימו
כמובן ששניהם יחד יכולים בגלל הניידות שלהם לעזור יותר מרק אחד מהם , אבל למשל שנה שעברה בלי בריימו , ועם תומאס , הטחינה בצבע שלנו היתה משמעותית יותר משפילה
גם מראשון עצמה וגם באירופה (למשל מול טנריף של קולטון איברסון)
והמצחיק הוא שבכל המקרים יש פתאום "התעלות" של הגבוהים של הקבוצה השניה
זה לא איזה טים דאנקן שברור שהוא תותח על שהורג אותך
זה קולטון איברסון שרגיל לקבל 2 כדורים במשחק ופתאופ קולע 20 נקודות בלי בעיה
מדובר בדיימון סימפסון שקלע שנה שעברה איזה 20 ולקח איזה 20 ריבאונדים (לא אתפלא אם זה שיאי קריירה בשבילו )

דבר ראשון, זה לא קולטון אייברסון וזה לא סימפסון.
זה גודס. הוא פשוט משתמש נכון בסנטרים שלו כיתרון משמעותי.
דבר שני הציוות של בריימו ותומאס ביחד היה מוצלח מאוד.
מהבחינה הזאת ״השלם גדול מסך חלקיו״
למעשה , גם תומאס וגם בריימו הם פורוורדים ולא סנטרים.
לא פייר לתת להם לשמור על שחקנים כמו אייברסון או האנקינס שהם סנטרים מאוד גבוהים עם התמצאות בצבע.

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 13:08 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 31 מרץ 2014, 23:16
הודעות: 2484
מיקום: בן העמק בעיר הגדולה
כל הסיבות להשאיר את קטש נכונות אבל אולי הגיע הזמן להצמיד לו עוזר מאמן רציני שיתמחה בהגנה ורעל כדי להשלים אותו, כמו שבפוטבול יש מאמני הגנה ומאמני התקפה וכמו שלפני עשור וחצי פגבז הוביל את הזומא התקפית עם בלאט שאיזן אותו הגנתית.
חלפו הימים שעוזר המאמן הוא דמות אקראית והגיע הזמן להנחית שם קליבר יחסי שיעזור לאזן את הקבוצה

_________________
בא מאהבה
אם כולנו נהיה קצת יותר נחמדים אז יהיה פה הרבה יותר נחמד

אשרי האמונה
Harel כתב:
הלו תרגעו יא פסיכים. בזיון??? אתם מאמינים למה שאתם כותבים??

עוד פנינה מבית מדרשו של וורה: "באירופה אני יכול לשחק עם סבתא שלי וכל החוג ברידג' שלה כולן אזרחיות קליפורניה, בארץ אני חייב שני ישראלים בכל עת."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 13:45 
מנותק
אח של חשובים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 נובמבר 2011, 22:24
הודעות: 1912
האדום הקדמון כתב:
גמליאל כתב:
חד משמעית הוא צריך ללכת. הייתי מעדיף שזה יקרה כי הוא מקבל הצעה מאיזו פנתינאיקוס כמו שפורסם כי הוא כן אישיות חיובים ואהובה (בניגוד למשל לגנבי הדעת דרוקר ופרנקו ששנאתי) והקורונה בהחלט פגעה בו...

מקצועית, אני חושב שיש הטייה עצומה (לטובתו) בדיון עליו בגלל שבשנתיים האחרונות בשל המעבר לפיב"א קאפ (גם בגלל רמת המפעל ועוד יותר בגלל הפורמט שלו) נוצר מצב ש-90% מהמשחקים שהפועל משחקת גם בליגה וגם באירופה הם מול קבוצות נחותות ממנה משמעותית בכל אספקט (תקציבית, איכות סגל, מסורת מועדון וכו'). זה גורם לזה שרוב הזמן מקבלים מצג שווא של תצוגות מרהיבות והבעיות האמיתיות כמעט ולא צצות (ואז קל לייחס אותן למשחק רע וכו').

אם ננטרל את זה ונתרכז במשחקים המכריעים/משחקים מול קבוצות ה-10% בכל התקופה, בעיות העומק שאני רואה אצלו לא השתנו עוד מהדיונים שהיו כשהוא חתם פה -
1. קטש תמיד היה חלש מאד בלהביא את הקבוצה שלו במצב מנטלי ודריכות מתאימה למשחקים מכריעים וזה כנראה לעולם לא ישתנה. 3 שנים ברציפות אנחנו פותחים את חצי הגמר, מול קבוצות נחותות מאיתנו, בהלם ואפאטיות ומוצאים את עצמנו בפיגור עצום שממנו קשה לחזור. גם במהלך משחקים אנחנו סבלנו מנפילות מתח עצומות וחוסר יציבות משווע (באירופה זה היה קריטי למשל מול טנריפה). בהרבה מקרים פערי היכולת הגדולים גרמו לזה שגם עם כל זה עדיין ניצחנו פשוט באופן הרבה יותר דחוק משהיינו אמורים (למשל הגמר מול נהריה). מן ההגינות אציין שיש דוגמא אחת בתקופה של קטש למשחק מול יריבה משמעותית שאליו הגענו מוכנים מהשנייה הראשונה מכל הבחינות וזה הרבע גמר מול מכבי (המשחק הכי טוב של קטש פה) אבל זה היוצא מן הכלל מבחינתי.
2. ברמה המקצועית הוא בנה קבוצה ושיטת משחק שתיראה נפלא מול קבוצות ה-90% אבל תתקשה מאד מול ה- 10%. הדוגמא הכי טובה לזה היא בניית כל ההתקפה המסודרת שלנו סביב היכולת של בלאט לייצר בפיק-אנ-רול מה שלא עבד כמעט בשום משחק מול ה-10%. בלאט הוא בדיוק הדוגמא לשחקן שמתאים לקבוצות ה-90% (ושם נראה ונותן מספרים של כוכב) אבל ברגע שהוא פוגש יותר פיזיות ו/או קבוצה שמבינה שעם קצת אגרסיביות אפשר לעצור אותו הוא נעלם לחלוטין מבחינת ניהול משחק ואיתו כל ההתקפה שלנו (ואז פתאום פלדיין ואחרים צריכים לייצר לעצמם מכידרור וזה נראה רע). דוגמא נוספת קצת פחות מובהקת היא העובדה שהוא מרגיל את הקבוצה שלו לשחק עם תומאס/אוונס/טרי כסנטר מה שמאד מפתה מול קבוצות ה-90% חסרות הסייז (פתאום יש לך סנטר שהוא נייד כמו גארד ועדיין מספיק חזק להתמודד) אבל נראה הרבה פחות טוב מול קבוצות ה-10% שמחזיקות סנטרים שמשמעותית יותר פיזיים ממנו.

אני אישית אשמח לראות את דנשה חוזר לפה. אנחנו מפלרטטים איתו יותר מעשור ואשמח לראות מה הוא יוכל לייצר. אם לא הוא אז רק מאמן זר (ואיזה מאמן זר זה כבר חומר לדיון אחר..)


זה ניתוח על כלום והסקת מסקנות משום דבר.

אני לא סופר בכלל את התוצאות של קבוצת הפוסט קורונה בלי תומאס, בלי ג'ייקובן ועם פלדין שאיבד את חדוות המשחק אחרי שעזבו.
לא הייתי מחליט על קטש לא בגלל ההפסד אתמול וגם לא אם היינו לוקחים מחר אליפות על הגב של חצי מכבי שממורמרת מהחיים ולא בא לה לשחק.

לעומת זאת עד הקורונה קטש העמיד פה קבוצה מענגת שנתנה את הכדורסל הכי מהנה שזכור לי כבר שנים.
קבוצה שלקחה את שני התארים הראשונים של העונה, עשתה 1:3 על מכבי (שניים מהם במשחקים על תואר)
ואנחנו מדברים פה על מכבי חזקה. לא על החיקויים שהתרוצצו על הפרקט בשנים קודמות.
אני מאמין שבלי קורונה העונה הזו היתה מסתיימת עם עוד תואר, אולי אפילו שניים
ואז אנשים היו דורשים להחתים את קטש עד עונת 2156/57 (כולל) ולשים פסל שלו בכניסה לארנה.

קרה מה שקרה. העולם התהפך על כולנו ולא רק בכדורסל.
האמת שמעניין לי את התחת איזו קבוצה תהיה פה בעונה הבאה ומי יאמן אותה
אבל אם תהיה עונה (דבר שדי בספק כשלעצמו) אני נשאר עם עודד וכך הצבעתי.


זה ממש לא בגלל אתמול אני אומר את אותו דבר כבר שנתיים+... כמובן שגם אתמול הוא היה חייב להוציא *הרבה* יותר מהסגל שהיה לו אבל זו לא הנקודה (ורוב הדוגמאות שנתתי לא קשורות לאתמול).

כדורסל מהנה ומענג זה עניין סובייקטיבי. מבחינתי קבוצה שנלחמת בהגנה זה ההגדרה של כדורסל מענג גם אם היא פחות אינטיליגנטית וזורמת בהתקפה. ובכל מקרה כמו שכתבתי אשליית העונג הזאת מגיעה כי ב-90% מהזמן אתה משחק מול קבוצות מאד חלשות. מזכיר את פרנקו של העונה הראשונה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 27 יולי 2020, 13:55 
מנותק
אח של חשובים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 נובמבר 2011, 22:24
הודעות: 1912
אוסיף עוד משהו בתור מישהו שהצביע נגד.

החלום שלי כבר הרבה שנים הוא שיביאו את דן שמיר ואם אי אפשר אותו אז מאמן אירופי "מהדרג השני" (ואפשר לעשות דיון שלם על איזה סוג של מאמן זר, איזה ניסיון נדרוש וכו').

אבל אם האופציות המדוברות הן מיחזור של אחד הישראלים (גודס, שיבק, דרוקר, פרנקו, גרינברג) אז בהחלט עדיף להשאיר את קטש.

ד"א אם משאירים את קטש הייתי חושב טוב איך נכון יהיה להשלים אותו בצורה שתעזור לו לכפר על החסרונות שלו בצד ההכנה המנטלית של השחקנים. זה לא חייב להיות מאמן או עוזר מאמן זה גם יכול להיות מישהו מההנהלה שנמצא עם הקבוצה ביומיום ומדבר עם השחקנים. לדעתי במכבי הפונקציות שהכי הרבה תרמו לזה במהלך השנים היו בכלל מוני פנאן ושמעון ולאו דווקא המאמנים...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 28 יולי 2020, 01:35 
מנותק
the avenger
the avenger
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 07 מרץ 2003, 19:56
הודעות: 21834
מיקום: קדימה
hoDi כתב:
N.T.K כתב:
hoDi כתב:
גמליאל כתב:
hoDi כתב:
בגדול , לדעתי, ההכנה של הפועל למשחק היא בלתי נסלחת....
אני מאוד אוהב את קטש אבל אף אחד לא ימכור לי בולשיט ( כמו שהוא אמר בתחילת העונה ) שהוא שם דגש על הגנה....
חטפנו היום מבול נקודות עם ההגנה הכי זוועתית וחדירה שראיתי מהפועל כבר מזמן.
לזכותו ייאמר שהקורונה קילקלה לו.
עכשיו , אני לא בעד להחליף אותו מכמה סיבות.
1. המצב הכלכלי הלא ודאי בגלל הקורונה לא יאפשר לראשי הקבוצה להביא מאמן אירופאי גדול.
בואו נגיד מישהו בסדר גודל של פדרו מרטינז . ( מאמן מדרג שני באירופה )
ואני לא רואה שום מאמן ישראלי חוץ מגודס שיכול להצליח בהפועל.
2. יש יתרון גדול להמשכיות במערכת . ובמצב הזה אני תומך.
3. קטש מאמן שמראה עקומת למידה ושיפור כל הזמן.
4. נבנתה מערכת מקצועית מאוד יעילה ובריאה בהפועל עם כימיה טובה וקטש הוא חלק ממנה.

בהתחשב בכל הנקודות האלו אני ממשיך עם קטש.
אבל בהחלט יש לו בעיה במאני טיים.

אתה אומר שלא ימכרו לך בולשיט על הגנה ואז אומר שזו ההגנה הכי חלשה של הפועל... האמת היא שהפועל לעולם לא ממש שמרה תחת קטש ליותר מכמה דקות רצופות.. המשחק היום הוא לא "ההגנה הכי גרועה" שלנו אלא דיי מה שאני רואה מהפועל מאד שחזרנו מהפגרה (כשקודם עם תומאס היה רק טיפה יותר טוב).

לא הבנת אותי בכלל
קטש הכריז בתחילת העונה, שהדגש שלו יהיה על הגנה.
איפושהוא בדרך , זה הלך לאיבוד.
הוא לא מאמן הגנה ומעולם לא היה מאמן הגנה.

ונועם, איבדת אותי כשהזכרת את תומאס.
תומאס היה מעוז ההגנה שלנו. אין פלא שהגנת הצבע שלנו התפרקה אחרי שהוא עזב.

תומאס לא היה ולא יהיה מעוז ההגנה שלנו או של קבוצות אחרות
היה לו השפעה יפה מאוד כשחקן שהוא גם שומר גארדים טוב מאוד (שזה קריטי בקבוצת חילופים כמו שלנו ) וגם יש לו יכולות יציאה מהירה מאוד למתפצות (שמענישות על כל איבוד של הקבוצה השניה בסל קל )

אבל תומאס לא מעוז הגנה
כל התפרקויות הצבע שהיו לנו בשנים האחרונות היו אם וחלקית בגלל תומאס
זה כמו קטש , החוכמה היא לא רק לסגור את ההגנה במשחקים הלא רלוונטיים מול קבוצות שלא רגילות ללכת פנימה
החוכמה היא לסגור את זה מול קבוצה שבאמת מנסה ללכת לשם
אגב האשמה הגדולה פה היא מן הסתם לא על תומאס אלה על שיטת ההגנה שלנו.
אבל בשום שיטת הגנה , הגנת הצבע לא טובה יותר עם תומאס מאשר עם בריימו
כמובן ששניהם יחד יכולים בגלל הניידות שלהם לעזור יותר מרק אחד מהם , אבל למשל שנה שעברה בלי בריימו , ועם תומאס , הטחינה בצבע שלנו היתה משמעותית יותר משפילה
גם מראשון עצמה וגם באירופה (למשל מול טנריף של קולטון איברסון)
והמצחיק הוא שבכל המקרים יש פתאום "התעלות" של הגבוהים של הקבוצה השניה
זה לא איזה טים דאנקן שברור שהוא תותח על שהורג אותך
זה קולטון איברסון שרגיל לקבל 2 כדורים במשחק ופתאופ קולע 20 נקודות בלי בעיה
מדובר בדיימון סימפסון שקלע שנה שעברה איזה 20 ולקח איזה 20 ריבאונדים (לא אתפלא אם זה שיאי קריירה בשבילו )

דבר ראשון, זה לא קולטון אייברסון וזה לא סימפסון.
זה גודס. הוא פשוט משתמש נכון בסנטרים שלו כיתרון משמעותי.
דבר שני הציוות של בריימו ותומאס ביחד היה מוצלח מאוד.
מהבחינה הזאת ״השלם גדול מסך חלקיו״
למעשה , גם תומאס וגם בריימו הם פורוורדים ולא סנטרים.
לא פייר לתת להם לשמור על שחקנים כמו אייברסון או האנקינס שהם סנטרים מאוד גבוהים עם התמצאות בצבע.

מסכים עם הכל למעט משהו אחד
איברסון לא היה בראשון אז לכן זה לא רק גודס
וזה אפילו לא בעיקר גודס
זה בעיקר ההגנה שלנו
כי גודס למשל לא השתמש בסנטר שלו כיתרון משמעותי בכל העונה שעברה
רק במשחק נגדינו סיפמפון הפך לסופרסטאר
כי קולטון איברסון בטנריף היה שחקן טוב , אבל נגדינו הוא היה גיים צ'ינג'ר

_________________
וורה שליט"א 9.4.2017 כתב:
שני הפסדים רצופים תחת אותה חוקה הם משבר לכל דבר ועניין ומגמה מוכחת, ניצחון היה מוציא אותנו לעבר חוסר יציבות ומשם כבר אף אחד לא יודע מה היה קורה.


Dear Lord,
In the battles we go through life - We ask for a chance that's fair.
A chance to equal all our strife - A chance to do or dare.
If we win ,Let it be by the code ,With faith and honor held high
If we lose ,Let us stand by the road And cheer as the winners go by.
Day by day We get better and better Until we can't be beat Won't be beat
CAN'T BE BEAT....WON'T BE BEAT


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 28 יולי 2020, 08:50 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 03 אפריל 2017, 10:08
הודעות: 897
amiros09 כתב:
Ohad12 כתב:
בעד להמשיך עם קטש כי ממש לא בא לי לראות פה טיפוסים כמו דרקער, שיבק ודומיהם.

בעד קטש כי לא יביאו את דנשה (מהסיבה שבתחילת הדרך העדיפו את פרענקו גונב הדעת על פני דנשה שהבהיר שמצפה להיות סמכות עליונה, ובהפועל יש הנהלה שרוצה שיהיה גם לה מילה בבניית סגל וכיו"ב).

בעד קטש כי לא יתנו לבית הלחמי פה צ'אנס.

בעד קטש כי ליובין, שרף הצעיר, עמית תמיר ודומיהם עוד לא קרעו זוג נעלים.

בעד קטש כי הפועל לא תביא מאמן בקליבר של ספרופולוס או מרטינז ("דרג שני").

בעד קטש בשם ההמשכיות שאני כמהה לה שנים בעמדת מאמ הפועל, וכי יש לקטש כמיהה מצויינת עם המערכת, הצליח ליצר זהות ויש לו עקומת למידה כמאמן.

בניקוי הרעשים ועל אף החמיצות, בעד המשכיות עם קטש.


למרות שהצבעתי לא להשאיר, אני מסכים עם כל ה"בעדים" להשאיר אותו.
חוץ מהעניין של "עקומת למידה"
וזה הדבר שהכי מפריע לי בו, כי בכל השאר הוא אחלה יחסית. איזו למידה יש כששלוש שנים רצוף אנחנו מגיעים לחצי הגמר ברגליים רועדות?


אמירוס, עקומת למידה ברמת מערכת שכמובן משפיעה גם על המאמן.
בנקל רואים שהמערכת לומדת משנה לשנה להשתפר, ברמה של בחירת שחקנים, הגבה לסיטואציה תוך כדי עונה, אי חזרה על טעויות, התאמת ההון האנושי של מועמד לסגל וכו'.
מניח שאלו חלק לא מבוטל מהסיבות שהביאו לכך שהיה לנו חדר הלבשה בריא במיוחד בשנה/שנתיים האחרונות למרות מעבר דורות (פרישה של יותם & ליאור שהיו המנהיגים בחדר ההלבשה בתקופתם). תשווה את זה לחדר הלבשה בעונה הראשונה של אורי אלון או אפילו בשנה שלאחריה, עם המעבר לארנה ותיווכח שיש כאן מערכת לומדת, מערכת שכוללת מאמן.

אגב, קראתי שטענת שהפסדנו כי יש לנו שחקנים קוקסינלים, ואני בטוח שאתה לא מתכוון רק לשחקנים ומנקה את המאמן מחלקו בכשלון, כך על אותה משוואה למאמן יש חלק מעקומת למידה של מערכת.

ולמען הסר ספק, גם ביום המחר בהנתן משחק מכריע, אני עדין אחשוש מאד מאד מהתפקוד של קטש במשחקים גדולים ומהיכולת שלנו להביא קבוצה במצב מנטלי מתאים, ואף על פי כן ולמרות זאת בהתחשב בשוק המאמנים להחלפתו, אני בעד המשכיות עם קטש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 28 יולי 2020, 11:56 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 ספטמבר 2004, 20:52
הודעות: 7715
אני לא מבין, למה על האשמה של ההכנה של הקבוצה ועל הצורה שהיא מגיעה למשחקים נופלת רק על קטש .
האם כשזכינו בגביע המדינה כל התשבחות הגיעו לקטש בלבד ?

מועדון וקבוצת כדורסל הם מערכת שלמה. המאמן הוא רק אספקט אחד מהמערכת הזאת.
זה נכון שהוא, כמו כל נושא תפקיד אחר במועדון, חייב לעשות את תפקידו , כדי שהכל יצליח,
אבל אני חושב שהצורה שהמועדון מגיע לפיינל פור בעונה השלישית היא לא רק האחריות של קטש
אלא של כל המועדון. מהבעלים ועד השחקנים.

אחרת, איך אפשר להסביר את זה שכשאורי אלון היה הבעלים, המועדון הגיע כמו אריה לפיינל פור , בכל שנה ?
מכיוון שמראש המערכת כיוונו את כולם למטרה ברורה, ש״המועדון חייב להגיע לכל גמר בישראל.״
הבעלים שידר אומץ, חוסר פחד ופיק ברכיים, בטחון, וזה הקרין למאמנים, לשחקנים ולכולם.
מישהו שמע את חומסקי מדבר לפני החצי גמר ?
מישהו שמע איזה מטרות ברורות שהוא הציב לקבוצה ולמאמן ?
אני זוכר רק שכולנו עשינו במכנסיים ( חוץ ממאשקה, כן ) לפני חצי הגמר.

בקיצור, ד.נ.א. של מועדון מתחיל מראש המערכת ונמשך עד אחרון האוהדים.
קטש הוא רק חלק מזה.
אני מבטיח לכם שאם אורי אלון היה עומד בראש המערכת ב3 השנים האחרונות, קטש היה מוביל את הקבוצה לגמר פיינל פור וגם לאליפות,
מכיוון שאורי אלון נותר מטרות ובטחון למערכת.

עכשיו, רק כדי להבהיר, אין כאן שום ביקורת כלפי חומסקי, שהוא הבעלים הכי מקסים בעולם והמתנה הכי גדולה שקיבלנו.
פשוט, רוצה להבהיר שלא כל האשמה נופלת על קטש

עקומת הלמידה חייבת לתפוס לגבי כל המועדון, כולל הבעלים.

לדעתי, לטובת הפועל, קטש צריך להמשיך כאן לכמה שנים. זה ישתלם לנו.

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קטש בעונה הבאה
הודעהפורסם: 28 יולי 2020, 12:21 
מנותק
אח של חשובים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15 נובמבר 2011, 22:24
הודעות: 1912
Hodi - בדרך כלל האחריות על ההכנה המנטלית של הקבוצה היא כן אצל המאמן. הוא זה שמדבר עם השחקנים לפני משחקים ומעביר את האימונים המסכמים שבהם אפשר לייצר אווירה כזאת או אחרת, הוא זה שמדבר איתם במהלך המשחקים (רלוונטי בהקשר של מניעת נפילות המתח שרואים כל כך הרבה אצל הפועל) ואולי הכי חשוב הוא זה שבסכמת החילופים שלו וההיררכיה שהוא בונה משדר מה חשוב לו (אצל סימונה שחקן שלא נלחם בהגנה ירד מיד לספסל וזה מסר שהבינו. אצל קטש מתועדפים מסרים אחרים שאינם קשורים לצד המנטלי כמו התאמה לסיסטם ההתקפי, כושר קליעה באותו יום וכו')

אתה צודק שהכנה מנטלית לא חייבת לבוא *בלעדית* מהמאמן ולדעתי מה שעשה את מכבי לגדולה היא שדמויות כמו פנאן, שמעון ושמלוק עוד לפני זה ידעו לייצר את האווירה הנכונה בהכנות למשחקים חשובים (שילוב עדין בין מלחמה בשאננות ובין ביטחון עצמי חזק). אני לא חושב שגיא הראל או יותם מאד טובים בזה ובהינתן העובדה הזאת יש לגיא שתי אפשרויות -
1. להביא מאמן שזו כן נקודת חוזקה אצלו (ואז כנראה להתפשר על תכונות מאמן אחרות כי אף מאמן לא טוב בהכל).
2. לנסות לגוון את ההנהלה עם דגש על מישהו שיהיה חזק באספקטים האלו ושהתפקיד שלו יהיה מספיק קרוב לשחקנים כדי להשפיע. הבעייה היא שלצערי אין מתכון ברור לאיך לבנות את המרקם הניהולי המיוחד שמספק את המעטפת הזו שלא דרך המאמן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 56 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 15 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.