פורום צ'ה

מקום המפגש של אוהדי הפועל ירושלים
עכשיו 03 דצמבר 2021, 23:03

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 35 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: 01 מרץ 2020, 08:12 
מנותק
אימא אדומה מהאדמה
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 09 פברואר 2003, 22:56
הודעות: 8616
מיקום: בשדות בין אשקלון לקסטינה ארנה 2/11/16
כשנכנס אדר מרבים בשמחה.
שנכנס חודש פברואר שמחנו עם גביע המדינה וראשות ליגה אירופאית כלשהו.
בסוף פברואר 2020 עוד ניצחון מתוק על בית"ר חולון.
כביש 90 פתוח לרווחה,
ושאף שחקן לא יפצע לקראת פריישטריי אתונה ביום רביעי בארנה.
יאללה הפועל

_________________
25.6.2015 אליפות ראשונה
15.6.2017 אליפות שניה וגזירת רשתות ראשנה ביד אליהו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 01 מרץ 2020, 08:50 
מנותק
השרת של האתר - עושה גם פאנלים!
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 31 מרץ 2003, 21:25
הודעות: 9471
הצמות של יעקב ינוחו, הראסטות של הולנד יחליפו אותן בגזרת התסרוקות המופרכות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 01 מרץ 2020, 09:15 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 02 מאי 2006, 00:12
הודעות: 7472
מיקום: ירושלים
פתק של ביבי כחול או לבן
פרץ או פרץ, דא ליברמן
ימים של קדחת
מגרד בפדחת
וחושב לעצמי, חבל על הזמן

כמו בבחירות, כך גם על הפרקט - אין חדש תחת השמש.
נוסעים למשחק חסר כל חשיבות, ולכן אין צל של ספק שמפסידים.
בקהל תהיה נוכחות של 780 אנשים, 60 אוהדי הפועל, 60 אוהדי אילת, 100 נהגי מוניות, 40 חדרנים, 30 קציני ביטחון של מלונות, והשאר צרפתים, איטלקים ואסייאתים שמכרו להם שאילת זה הריביירה הצרפתית של המזרח התיכון ועכשיו נתקעו בגלל הקורונה ולא יכולים לטוס חזרה.

מצטיין זלמנסון, שובר שיא גינס עם 5 עבירות בפוזשן אחד (4 פאולים בגנה והאחרון לוז-בול פאול על הריבאונד.)

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=D-xE5FiA-sU


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 01 מרץ 2020, 09:29 
מנותק
היוזער הרשמי
היוזער הרשמי
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 20 אפריל 2004, 14:14
הודעות: 12160
מיקום: בית גיל הזהב
כל יומיים משחק?
ברצינות אל תצחק
רק שלא תגידו
בגללך הם הפסידו
אילתרתי חמשיר מצ'וקמק

11 לאילת.
רפי מנקו עם שיא קריירה בנקודות, ריבאונדים, אסיסטים, חטיפות וחסימות.

_________________
Harel כתב:
יש גבול באהבה ללא גבולות

-------------------
25.6.15- קדמון איז הופי.
15.6.17-קדמון איז וורי הופי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 01 מרץ 2020, 09:30 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 02 מאי 2006, 00:12
הודעות: 7472
מיקום: ירושלים
אה מנקו עכשיו באילת?

מעדיף להידבק בקורונה ולא במשחק טוב שלו שיחזיר רעיונות לראש של קטש.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=D-xE5FiA-sU


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 01 מרץ 2020, 10:44 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 31 מרץ 2014, 23:16
הודעות: 2608
מיקום: בן העמק בעיר הגדולה
אני אצא לחגוג יום הולדת, תעדכנו מה קרה

_________________
בא מאהבה
אם כולנו נהיה קצת יותר נחמדים אז יהיה פה הרבה יותר נחמד

אשרי האמונה
Harel כתב:
הלו תרגעו יא פסיכים. בזיון??? אתם מאמינים למה שאתם כותבים??

עוד פנינה מבית מדרשו של וורה: "באירופה אני יכול לשחק עם סבתא שלי וכל החוג ברידג' שלה כולן אזרחיות קליפורניה, בארץ אני חייב שני ישראלים בכל עת."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 01 מרץ 2020, 13:00 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 02 מאי 2006, 00:12
הודעות: 7472
מיקום: ירושלים
מזל טוב 8-) :D

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=D-xE5FiA-sU


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 01 מרץ 2020, 20:08 
מנותק
אקטיביסט\ית
אקטיביסט\ית

הצטרף: 12 דצמבר 2010, 18:47
הודעות: 60
שידור?

Sent from my SM-G9650 using Tapatalk


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 01 מרץ 2020, 21:40 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 ספטמבר 2004, 20:52
הודעות: 7350
בר טימור ונמרוד לוי במצב לא טוב.
בר ממש לא מצליח להשתלב לשיטה של קטש
ונמרוד לוי לא מצליח להיזכר ביסודות הכדורסל שלימדו אותו במכבי....
קצת עצוב.
כל שאר השחקנים סבבה.
כולם מחוברים ותורמים למאמץ הקבוצתי ללא אגו.
בלאט חוגג ברמת הליגה אבל צריך להוכיח את עצמו נגד קבוצות אגרסיביות כמו חולון ומכבי.
זלמנסון פורח אצל קטש. אחלה שחקן.

עכשיו שאלה קטנה
יש כאן מישהו שלא היה מעדיף את אדם אריאל ואת מנקו במקום בר טימור ונמרוד לוי ?

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 01 מרץ 2020, 22:53 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 02 מאי 2006, 00:12
הודעות: 7472
מיקום: ירושלים
אני.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=D-xE5FiA-sU


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 01 מרץ 2020, 23:15 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 ספטמבר 2004, 20:52
הודעות: 7350
Mike 10 כתב:
אני.

תסביר בבקשה
בעניין בר טימור, אני אפילו לא מדבר מתוך טובת הפועל אלא טובתו של בר טימור שפשוט לא מתאים לשחק תחת קטש.
אדם אריאל כמחליף לעמדה 2 היה לפחות נותן כמה דקות עם קליעה איכותית.
לגבי נמרוד לוי, אני יודע שסיכמנו שנותנים לו זמן להתאקלם, אבל ממשחק לממשחק יותר קשה לראות אותו.
כשאני רואה איך מנקו משחק כיום, זה נראה שהוא הבשיל לשחק בקבוצה גדולה.
הוא בכושר מצויין, הוא לוקח מנהיגות והוא רוצה לנצח .

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 01 מרץ 2020, 23:50 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 02 מאי 2006, 00:12
הודעות: 7472
מיקום: ירושלים
מנמרוד לוי יש עוד רסיסי תקווה להפוך לשחקן כדורסל רציני.
השלושה האחרים נגעו בתקרה שלהם איפשהו בין גיל 17 ל-22.

ספציפית מנקו, זה גם פרצוף שאי אפשר לסבול.

ואיך בדיוק אתה יכול להסיק משהו על מנקו וקבוצה גדולה אחרי משחק של הפועל אילת מול יום חופש של הפועל, ועוד בתבוסה???

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=D-xE5FiA-sU


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 02 מרץ 2020, 01:59 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 ספטמבר 2004, 20:52
הודעות: 7350
Mike 10 כתב:
מנמרוד לוי יש עוד רסיסי תקווה להפוך לשחקן כדורסל רציני.
השלושה האחרים נגעו בתקרה שלהם איפשהו בין גיל 17 ל-22.

ספציפית מנקו, זה גם פרצוף שאי אפשר לסבול.

ואיך בדיוק אתה יכול להסיק משהו על מנקו וקבוצה גדולה אחרי משחק של הפועל אילת מול יום חופש של הפועל, ועוד בתבוסה???

אתה לא מעודכן בענייני ליגה, ידידי
רפי מנקו בכושר מצויין העונה. ממוצע 13.1 נק למשחק ו5.4 ריב.
שיא קריירה של 25 נקודות במחזור האחרון מול נהריה.
היום , מולנו, היו לו כמה דקות מצויינות אבל לא על סמך המשחק היום כתבתי.
בורגוס מהליגה הספרדית היתה מאוד מעוניינת להחתים אותו לפני שבוע והעניין נפל ברגע האחרון בגללל שאילת ביקשה פיצוי גבוה מדי.

לאמר שרפי מנקו ואדם אריאל הם שחקנים שנגען בתקרה שלהם בגיל 18-22 זאת בורות מוחלטת.
שני השחקנים האלו עשו התקדמות יפה מאוד בשנים האחרונות והוכיחו עצמם כשחקני ליגה טובים ולגיטימיים שנמצאים בהתפתחות ובעלייה.

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 02 מרץ 2020, 08:15 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 02 מאי 2006, 00:12
הודעות: 7472
מיקום: ירושלים
בעונה שעברה נמרוד לוי קלע 15.2 ולקח 5.9 ריבא' כולל שיא קריירה של 36 נקודות.
מספרים יותר מרשימים ממנקו בגיל יותר צעיר, ומועדון פאר של יורוליג רצה להחתים אותו ואף השקיע בו - מכבי תל אביב.
בפועל, כשהגיע לקבוצה גדולה עם הרבה זרים איכותיים ראינו שיש כאבי גדילה.
בר טימור, בטרם הגיע לירושלים, היה בהפועל תל אביב מרשים יותר ממה שאדם אריאל עשה עד כה.

אי אפשר להשוות שום דבר ששחקן עושה בנהריה, אילת, אשדוד או גליל עליון לתפוקה בסגל של 8 זרים ואינסוף ציפיות כמו הפועל ירושלים.

במקרה של מנקו גם לא צריך לנחש - ראינו בדיוק איך הוא מתפקד עם תסכולים ואכזבות. זה לא מראה נעים. אופי מאוד בעייתי כשהוא עולה מהספסל וקצת לא הולך לו. מאוד.
אדם אריאל חביב וקשוח, אין לי שום בעיה איתו. לגיטימי שחקן 8-9.
נמרוד לוי ביי פאר הכי מוכשר ברשימה פה, ועכשיו הוא מתמודד עם עונת בלהות, אבל לא עושה פרצופים של "אכלו לי שתו לי" ולדעתי עוד יהיה טוב. בגמר גביע דפק שני שלשות חשובות מקווה שזה ימשיך.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=D-xE5FiA-sU


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 02 מרץ 2020, 08:54 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 ספטמבר 2004, 20:52
הודעות: 7350
Mike 10 כתב:
בעונה שעברה נמרוד לוי קלע 15.2 ולקח 5.9 ריבא' כולל שיא קריירה של 36 נקודות.
מספרים יותר מרשימים ממנקו בגיל יותר צעיר, ומועדון פאר של יורוליג רצה להחתים אותו ואף השקיע בו - מכבי תל אביב.
בפועל, כשהגיע לקבוצה גדולה עם הרבה זרים איכותיים ראינו שיש כאבי גדילה.
בר טימור, בטרם הגיע לירושלים, היה בהפועל תל אביב מרשים יותר ממה שאדם אריאל עשה עד כה.

אי אפשר להשוות שום דבר ששחקן עושה בנהריה, אילת, אשדוד או גליל עליון לתפוקה בסגל של 8 זרים ואינסוף ציפיות כמו הפועל ירושלים.

במקרה של מנקו גם לא צריך לנחש - ראינו בדיוק איך הוא מתפקד עם תסכולים ואכזבות. זה לא מראה נעים. אופי מאוד בעייתי כשהוא עולה מהספסל וקצת לא הולך לו. מאוד.
אדם אריאל חביב וקשוח, אין לי שום בעיה איתו. לגיטימי שחקן 8-9.
נמרוד לוי ביי פאר הכי מוכשר ברשימה פה, ועכשיו הוא מתמודד עם עונת בלהות, אבל לא עושה פרצופים של "אכלו לי שתו לי" ולדעתי עוד יהיה טוב. בגמר גביע דפק שני שלשות חשובות מקווה שזה ימשיך.

יפה מייקי. מבין אותך.
ועדיין, כמה עובדות.
הפועל רצו להביא את מנקו בקיץ וזה נפל בקצת.
בר טימור זה סיפור ידוע . הוא לא הצליח להתפתח בהפועל. בטח לא של קטש.
חייב לעזוב.
רק אומר שנראה לי שמנקו התבגר והתחשל מבחינה מנטלית.
והפועל צריכה 3 ישראלי.
כבר שנים שאין כאן 3 ישראלי.
ובין כל אלו שבנמצא, מנקו עשוי להיות הכי מתאים.

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 02 מרץ 2020, 09:45 
מנותק
אימא אדומה מהאדמה
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 09 פברואר 2003, 22:56
הודעות: 8616
מיקום: בשדות בין אשקלון לקסטינה ארנה 2/11/16
בר טימור לא יוסיף לעצמו מסה של שרירים ועוד גובה.
לא רק בתקופת קשט, גם בעונות שחלפו ( 6 עונות אצלנו ),
לא ראיתי איזה פריצה במשחק שלו, כמו להריע משחקים, קלעי שלשוות טוב.
סה"כ הוא בחור טוב באמת, בלי ציניות. וטוב בהגנה ובמתפרצות. לפעמים
תמיר בלאט שמוצאים ממנו את ריכוז המשחק ונותנים לבראון לרכז,
כשהוא פוינט גראד, לא מרהיב בקליעות מחוץ לקשת, וקשה לו לקלוע בצבע. הוא נמוך ולא עם מסה של שרירים.
הייתי רוצה לראות אצלנו את גולן גוט ותומר גינת.
אגב, ניצחנו אתמול באילת

_________________
25.6.2015 אליפות ראשונה
15.6.2017 אליפות שניה וגזירת רשתות ראשנה ביד אליהו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 02 מרץ 2020, 10:17 
מנותק
היוזער הרשמי
היוזער הרשמי
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 20 אפריל 2004, 14:14
הודעות: 12160
מיקום: בית גיל הזהב
Mike 10 כתב:
בעונה שעברה נמרוד לוי קלע 15.2 ולקח 5.9 ריבא' כולל שיא קריירה של 36 נקודות.
מספרים יותר מרשימים ממנקו בגיל יותר צעיר, ומועדון פאר של יורוליג רצה להחתים אותו ואף השקיע בו - מכבי תל אביב.
בפועל, כשהגיע לקבוצה גדולה עם הרבה זרים איכותיים ראינו שיש כאבי גדילה.
בר טימור, בטרם הגיע לירושלים, היה בהפועל תל אביב מרשים יותר ממה שאדם אריאל עשה עד כה.

אי אפשר להשוות שום דבר ששחקן עושה בנהריה, אילת, אשדוד או גליל עליון לתפוקה בסגל של 8 זרים ואינסוף ציפיות כמו הפועל ירושלים.

במקרה של מנקו גם לא צריך לנחש - ראינו בדיוק איך הוא מתפקד עם תסכולים ואכזבות. זה לא מראה נעים. אופי מאוד בעייתי כשהוא עולה מהספסל וקצת לא הולך לו. מאוד.
אדם אריאל חביב וקשוח, אין לי שום בעיה איתו. לגיטימי שחקן 8-9.
נמרוד לוי ביי פאר הכי מוכשר ברשימה פה, ועכשיו הוא מתמודד עם עונת בלהות, אבל לא עושה פרצופים של "אכלו לי שתו לי" ולדעתי עוד יהיה טוב. בגמר גביע דפק שני שלשות חשובות מקווה שזה ימשיך.


מדויק.

שוב ושוב נופלים בעניין הזה (גם אני לפעמים) שרואים מה שחקן עושה באיזו גלבוע (שוכמן) או הרצליה (זליקוביץ' או כארם משעור) או אילת (מנקו) וישר רוצים אותו אצלנו
ואז הוא מגיע אלינו (או לא) ועושה 4.2 נק', 2.1 ריבאונדים ו-9.6 פרצופים עצובים על הספסל ואף אחד לא מבין מה קרה ואיפה הילד.

ספציפית לגבי מנקו חשוב להזכיר שמדובר בשחקן שהיה פה ודרש באמצע העונה לעזוב בגלל מיעוט דקות ( והפועל באבירות נענתה לבקשתו)
כשמשווים את זה לאיך נמרוד לוי וברטימור מקבלים את הירידה בדקות שלהם מבינים שכרגע יש לנו את הכי טוב שיש בשוק.

ספציפית לגבי בר אני חושב שהוא ירצה לעזוב בסוף השנה והפועל לא תעמוד בדרכו אבל אין לי שום ציפיות שזה שיגיע במקומו יעמיד מספרים יותר טובים ממנו במעט דקות שיקבל.

על לוי לא הייתי מוותר בשום מקרה.

_________________
Harel כתב:
יש גבול באהבה ללא גבולות

-------------------
25.6.15- קדמון איז הופי.
15.6.17-קדמון איז וורי הופי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 02 מרץ 2020, 10:35 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 01 פברואר 2003, 12:10
הודעות: 4831
מיקום: ירושלים
מנקו זה חתיכת בכיין שמוכן לשחק רק בקבוצה שהוא השלוש היחיד, מעדיף את אדם אריאל עליו בכל יום בשבוע. לוי עוד ישתפר, יש לו לאן ויש לו גישה בריאה. טימור לא היה ולא יהיה שחקן משפיע ומוטב שישחק ברמות שמתאימות לו, שזה קבוצת תחתית ליגת על, צמרת לאומית.

_________________
יאללה הביתה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 02 מרץ 2020, 10:56 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 02 מאי 2006, 00:12
הודעות: 7472
מיקום: ירושלים
וואלה צודקים, אפילו שכחתי מהדרישות שהיו לו שלא יחתימו זר על העמדה שלו ושיובטח לא מקום בחמישיה...

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=D-xE5FiA-sU


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 02 מרץ 2020, 11:17 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 ספטמבר 2004, 20:52
הודעות: 7350
Mike 10 כתב:
וואלה צודקים, אפילו שכחתי מהדרישות שהיו לו שלא יחתימו זר על העמדה שלו ושיובטח לא מקום בחמישיה...

זה היה לפני 5 שנים.
זהו ? שרפתם אותו ?
בני אדם משתנים. מתבגרים.
אלו שני שחקני בית, להזכירכם.

היה משחק אתמול , מאשקה ? :lol:
היה גם היה והפועל שלנו שיחקה נהדר ושטפה את הפרקט.
יש רגעים שההתקפה שלנו נראית כמו מכונה , לפעמים גאונית.
אם ההגנה שלנו היתה ברמה של ההתקפה , היינו ברמת טופ יורוליג. בלי הגזמות.

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 02 מרץ 2020, 12:36 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 10 מרץ 2003, 11:57
הודעות: 7312
מיקום: עיר הקודש
עוד ת'רד נצחון. עוד ת'רד קצר וקולע..

אני רק אציין שאני מעריך את הפועל על שני נצחונות חוץ איכותיים מיד אחרי פגרה עם 48 שעות ביניהם.

כשקלענו 90+- האוהדים שלנו זלזלו ביריבות.

עכשיו 118 ו..97 בהתאמה ואנחנו מתקשקשים במי טוב ומי לא טוב.

יותר חשוב לי האם זלי נפצע פציעה רצינית כי כל השאר פחות מעניין אותי מעבר להישג ולחוסן המופגן בנצחונות החוץ האחרונים..

הפכנו להיות אוהדים של מכבי כולנו. מזלזלים ביריבות, לא מעריכים מספיק את הקבוצה שלנו בליגה המקומית, ו.. כל היום מתלוננים.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

_________________
התפוז המכני כתב:
אני התפוז המכני, הקטן, השפל, הרדוד, צר האופקים, מתנצל בפני שני העליונים השמימיים (ששמם כהוויתם) מגדל בבילון ו-divinelly. ממקום ריבצי ברפש אין לי ולא הייתה לי זכות להטיל רבב בכוונותיכם.

יעקב לירז כתב:
מיהו שמעון, שיבוא ויחתים אותנו על משהו כזה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 02 מרץ 2020, 13:02 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 01 פברואר 2003, 12:10
הודעות: 4831
מיקום: ירושלים
לגמרי, בכיינים כמו מנקו. אחלה קבוצה יש לנו, פשוט כיף לראות את שטף המשחק והפרגון.

_________________
יאללה הביתה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 02 מרץ 2020, 14:21 
מנותק
היוזער הרשמי
היוזער הרשמי
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 20 אפריל 2004, 14:14
הודעות: 12160
מיקום: בית גיל הזהב
divinelly כתב:

הפכנו להיות אוהדים של מכבי כולנו. מזלזלים ביריבות, לא מעריכים מספיק את הקבוצה שלנו בליגה המקומית, ו.. כל היום מתלוננים.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk


נאום ההגנה:

1. הליגה המקומית באמת נחלשה מאוד השנה (לא שהיא הייתה כזו חזקה בעונות האחרונות אבל לפחות היא הייתה הרבה יותר שוויונית) את זה אומרים לא רק אוהדים בכיינים של הפועל אלא גם שחקנים, מאמנים, פרשנים (לרבות מוערכים כמו שי האוזמן) במגוון ראיונות שראיתי וקראתי.

2. נראה לי שחלק מחוסר ההתלהבות אפשר לייחס ללקחי העונה שעברה. גם בעונה שעברה נראינו נהדר רוב העונה ואז כשנתקלנו בקבוצות פיזיות כמו טנריף קרסנו ולפעמים קרסנו גם בלי סיבה מיוחדת (רישון בחצי? אר יו קידינג מי?) אז אנשים לא יוצאים מגדרם מ-4-16 בליגה או 3-11 בבית המוקדם בצ'יפופו ומחכים לראות איך נתפקד מול מכבי בגמר הפלייאוף (אם נגיע) או מול טנריף/סרגוסה/טורק טלקום בשלבים המכריעים של צ'יפופו (שוב, אם נגיע).

ובכל זאת אתה צודק שמגיע לחברה על הפרקט, על הקווים ובמשרדי ההנהלה יותר קרדיט ממה שהם מקבלים

1. ראשית רואים תהליך נהדר של הפקת לקחים כבר בקיץ ואח"כ בהמשך העונה. בריימו על אוונס-אחלה שדרוג, זלי על צ'וברוביץ'-אחלה שדרוג לוי על אליהו-בינתיים לא השדרוג שצפינו אבל אני אופטימי.
ותוך כדי העונה הולנד על לוקט (חילוף כפוי אבל תגובה נהדרת ומהירה) מאק על קאזינס (נראה לי שמתחיל לתת פירות) ועכשיו טרי על קופשאס (חילוש זה בוודאי לא יהיה........)

2. עוד סיבה לאופטימיות ג'ייקובן 19/20 זה רמה מעל ג'ייקובן 18/19. (ומבלי שזה יבוא כמעט על חשבון התרומה של 2 האסים האחרים פלדין ותומאס)

3. באמת תענוג לראות את הכדורסל של הפועל (לפחות בצד ההתקפי) גם אם זה מול נמושות כמו ראסטה שלכטה או במשחקים שלא קובעים כלום מול אילת פשוט כדורסל כיפי. פשוט מצד אחד אבל עם הרבה זרימה וחוכמת משחק מצד שני.

בהחלט ניתן להרים להפועל שלנו יותר ולהפסיק עם המשחק המטופש של החתמות לעונה הבאה. אם אפשר היה לעצור את תהליך ההזדקנות אני משחק עם ההרכב הקיים עוד 10 שנים ולא משנה כלום.

לא אמארה ובטח לא מנקו ואריאל
גם גינת יכול מצידי להמשיך בקבוצת התחתית מתל אביב וכנ"ל בלייזר ו-וורקמן וקולשוב וכל שאר השחקנים שמריירים עליהם כאילו מי יודע כמה הם יותר טובים ממי שכבר אצלנו.

_________________
Harel כתב:
יש גבול באהבה ללא גבולות

-------------------
25.6.15- קדמון איז הופי.
15.6.17-קדמון איז וורי הופי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 02 מרץ 2020, 14:29 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 01 פברואר 2003, 12:10
הודעות: 4831
מיקום: ירושלים
כל שחקן שמצליח בקבוצה אחרת מיד משווים אותו לשחקנים שלנו וכבר רוצים אותו במקום X או Y, כאשר הוא מגיע אלינו פתאום הוא כלום ושום דבר ואז מרריירים על הבא....

_________________
יאללה הביתה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 02 מרץ 2020, 15:02 
מנותק
דיקטטור\ית
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 03 ספטמבר 2004, 20:52
הודעות: 7350
לא יודע אם הכוונה ב:״מתלוננים״ היא אליי
אבל אם כן אני מציע לכל מי שכתב כך לקרוא את הפוסטים שלי על התרד הזה.
אני הראשון לשבח, להלל ולפרגן להפועל על כדורסל שוטף, יפה ואטרקטיבי.
לא היתה כאן קבוצה כזאת מחוברת, ווינרית, שמשחקת כדורסל יפה לעין ללא אגו, כבר הרבה זמן, אם בכלל.
ומגיע לקטש , ליותם לגיא הראל ולחומסקי שאפו גדול על התהליך המדהים.

כמובן שכל פקוח עין יכול לראות שההגנה שלנו חוטפת הרבה מאז שלוקט עזב
וכל פקוח עין יכול לראות שבר טימור ונמרוד לא פוגעים.
זה הכל.

אין שום דבר ברצון לשלימות. :lol:

_________________
כשיש בך אהבה - כבר ניצחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 02 מרץ 2020, 15:45 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 03 אוקטובר 2015, 22:33
הודעות: 931
האדום הקדמון כתב:
divinelly כתב:

הפכנו להיות אוהדים של מכבי כולנו. מזלזלים ביריבות, לא מעריכים מספיק את הקבוצה שלנו בליגה המקומית, ו.. כל היום מתלוננים.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk


נאום ההגנה:

1. הליגה המקומית באמת נחלשה מאוד השנה (לא שהיא הייתה כזו חזקה בעונות האחרונות אבל לפחות היא הייתה הרבה יותר שוויונית) את זה אומרים לא רק אוהדים בכיינים של הפועל אלא גם שחקנים, מאמנים, פרשנים (לרבות מוערכים כמו שי האוזמן) במגוון ראיונות שראיתי וקראתי.

2. נראה לי שחלק מחוסר ההתלהבות אפשר לייחס ללקחי העונה שעברה. גם בעונה שעברה נראינו נהדר רוב העונה ואז כשנתקלנו בקבוצות פיזיות כמו טנריף קרסנו ולפעמים קרסנו גם בלי סיבה מיוחדת (רישון בחצי? אר יו קידינג מי?) אז אנשים לא יוצאים מגדרם מ-4-16 בליגה או 3-11 בבית המוקדם בצ'יפופו ומחכים לראות איך נתפקד מול מכבי בגמר הפלייאוף (אם נגיע) או מול טנריף/סרגוסה/טורק טלקום בשלבים המכריעים של צ'יפופו (שוב, אם נגיע).

ובכל זאת אתה צודק שמגיע לחברה על הפרקט, על הקווים ובמשרדי ההנהלה יותר קרדיט ממה שהם מקבלים

1. ראשית רואים תהליך נהדר של הפקת לקחים כבר בקיץ ואח"כ בהמשך העונה. בריימו על אוונס-אחלה שדרוג, זלי על צ'וברוביץ'-אחלה שדרוג לוי על אליהו-בינתיים לא השדרוג שצפינו אבל אני אופטימי.
ותוך כדי העונה הולנד על לוקט (חילוף כפוי אבל תגובה נהדרת ומהירה) מאק על קאזינס (נראה לי שמתחיל לתת פירות) ועכשיו טרי על קופשאס (חילוש זה בוודאי לא יהיה........)

2. עוד סיבה לאופטימיות ג'ייקובן 19/20 זה רמה מעל ג'ייקובן 18/19. (ומבלי שזה יבוא כמעט על חשבון התרומה של 2 האסים האחרים פלדין ותומאס)

3. באמת תענוג לראות את הכדורסל של הפועל (לפחות בצד ההתקפי) גם אם זה מול נמושות כמו ראסטה שלכטה או במשחקים שלא קובעים כלום מול אילת פשוט כדורסל כיפי. פשוט מצד אחד אבל עם הרבה זרימה וחוכמת משחק מצד שני.

בהחלט ניתן להרים להפועל שלנו יותר ולהפסיק עם המשחק המטופש של החתמות לעונה הבאה. אם אפשר היה לעצור את תהליך ההזדקנות אני משחק עם ההרכב הקיים עוד 10 שנים ולא משנה כלום.

לא אמארה ובטח לא מנקו ואריאל
גם גינת יכול מצידי להמשיך בקבוצת התחתית מתל אביב וכנ"ל בלייזר ו-וורקמן וקולשוב וכל שאר השחקנים שמריירים עליהם כאילו מי יודע כמה הם יותר טובים ממי שכבר אצלנו.



הטענה של הליגה נחלשה השנה נטענת כל שנה כבר איזה עשור, אומרים את זה כל שנה...
אפשר פשוט להגיד שהליגה שלנו לא משהו באופן כללי, לא מבין איך אפשר להמשיך להגיד את זה כל שנה ולחשוב שזה איזו טענה אובייקטיבית, או חדשה מרעישה.
זו תוצאה של שיעמום או אכזבה מזה שהפכנו לליגה של שתי קבוצות בעשור האחרון, אבל אם יש נתונים או פרשנות שמבוססת על נתונים שתומכות בטענה- אשמח לשמוע. בכל מקרה הכל יחסי, ובראיה רחבה ואובייקטיבית יותר מבחוץ, הליגה שלנו מדורגת פחות או יותר שמינית באירופה כבר הרבה מאוד זמן.
רק אצלנו בטוחים שהמנעד כ״כ רחב ומשתנה כל שנה, וזה טיבעי, אנחנו שופטים בראיה צרה ורגשנית יותר את העיניין, פשוט נק׳ מבט פחות אובייקטיבית.
הטענה השנייה נכונה ומשקפת מציאות כי היא מתייחסת לפער שקיים בין תוצאות שקרו בעבר (נתונים), לציפיות שיש לנו מהעתיד (ההשלכות שלנו מהנתונים הקיימים).

הטענה של החבר דווינלי פשוטה- למרות שאצלנו יש תהליך של שיפור (מקצועי וניהולי), אנשים בוחרים לייחס אותו באופן עיקבי לחולשה של היריבות והמפעלים.
אם זו נקודת המבט אז ברור שאפשר להכניס הכל לתבנית הזו: כל תואר שלקחנו זה כי מכבי לא הייתה טובה מספיק בארץ, וריאל שלא היתה חזקה מספיק ב2004.
זה בדיוק הנרטיב של אוהדי מכבי כלפינו כבר 20 שנה פלוס, פשוט נכנענו וקיבלנו אותו כאוהדי הפועל וזה עצוב- הקטנה של השיגים והאדרה של כשלונות.
במילים אחרות כל הישג אפשר למצוא סיבה להוסיף לו כוכבית, וכל כשלון הוא למרות שהיה לנו את הכלים בידיים וזה נשמט מידנו בלוזריות.
אז מה מכביסטי בזה? כי זה מצייר ברירת מחדל ברורה:
או שכולם תפאורה בשבילנו לקראת ההישג הברור מאליו (מה זה יורוקאפ, מה זה ציפופו, מה זה אליפות עם פיינל פור, למי איכפת כולה גביע, כולה גביע ווינר).
או שכולם תפאורה לקראת הכשלון המהדהד.
זה הופך את כל היריבות שלנו לסטטיסיות, כאילו אין שם כישרון, שחקנים ומאמנים שפורצים או רוח קבוצתית שהופכת את השלם לגדול מסך החלקים בהתעלות.
אם הצלחנו זה בחסד של מישהו אחר או בזכות העולב של היריב, אם נכשלנו אז זה בגלל התהליך הפנימי הכושל שלנו (הרי איך זה קרה- כולם עלובים לא?).
נכנענו לתדמית שהתקשורת הצהובה הנציחה לגבינו של אלטרנטיבה כושלת: כל ניצחון והישג זה רק בילדאפ לכשלון שכמובן יגיע, ויאיר את ההצלחות באור עמום.

אני מציע נקודת מבט אחרת:
אם יש משהו שקיבע את ההצלחה של מכבי כל השנים זו היתה היכולת להגיע לכ״כ הרבה משחקים כפייבוריטית, ועדיין לספק את הסחורה.
זה מה שבנה את המורשת, את הווינריות ואת הרוח שנתנו לה גב ללכת ולנצח גם יריבות איכותיות יותר. זה לוקח זמן וזה תהליך סיזיפי ולאו דווקא מלהיב.
אם היה משהו שלקינו בו בעבר הקרוב (נגיד תקופת המילארדרים), זו חוסר היכולת היחסי לתרגם את הפייבוריטיות שלנו (מבחינת תקציב, סגל שחקנים) לתוצאות.
בשנתיים האחרונות אנחנו דווקא מצליחים לעשות את זה, וזה לא מבטיח שבכל משחק נוקאאווט ננצח, אבל זה בונה מורשת של ניצול משאבים עיקבי.
עצם זה שאנחנו בתהליך בו אנחנו מצליחים לעמוד בפייבוריטיות ולא קורסים תחת הלחץ שלה, זה הסיפור, לא הניסיון למצוא אי אלו סיבות למה מישהו אחר לא טוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 02 מרץ 2020, 17:17 
מנותק
היוזער הרשמי
היוזער הרשמי
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 20 אפריל 2004, 14:14
הודעות: 12160
מיקום: בית גיל הזהב
אני אנווט כתב:
האדום הקדמון כתב:
divinelly כתב:

הפכנו להיות אוהדים של מכבי כולנו. מזלזלים ביריבות, לא מעריכים מספיק את הקבוצה שלנו בליגה המקומית, ו.. כל היום מתלוננים.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk


נאום ההגנה:

1. הליגה המקומית באמת נחלשה מאוד השנה (לא שהיא הייתה כזו חזקה בעונות האחרונות אבל לפחות היא הייתה הרבה יותר שוויונית) את זה אומרים לא רק אוהדים בכיינים של הפועל אלא גם שחקנים, מאמנים, פרשנים (לרבות מוערכים כמו שי האוזמן) במגוון ראיונות שראיתי וקראתי.

2. נראה לי שחלק מחוסר ההתלהבות אפשר לייחס ללקחי העונה שעברה. גם בעונה שעברה נראינו נהדר רוב העונה ואז כשנתקלנו בקבוצות פיזיות כמו טנריף קרסנו ולפעמים קרסנו גם בלי סיבה מיוחדת (רישון בחצי? אר יו קידינג מי?) אז אנשים לא יוצאים מגדרם מ-4-16 בליגה או 3-11 בבית המוקדם בצ'יפופו ומחכים לראות איך נתפקד מול מכבי בגמר הפלייאוף (אם נגיע) או מול טנריף/סרגוסה/טורק טלקום בשלבים המכריעים של צ'יפופו (שוב, אם נגיע).

ובכל זאת אתה צודק שמגיע לחברה על הפרקט, על הקווים ובמשרדי ההנהלה יותר קרדיט ממה שהם מקבלים

1. ראשית רואים תהליך נהדר של הפקת לקחים כבר בקיץ ואח"כ בהמשך העונה. בריימו על אוונס-אחלה שדרוג, זלי על צ'וברוביץ'-אחלה שדרוג לוי על אליהו-בינתיים לא השדרוג שצפינו אבל אני אופטימי.
ותוך כדי העונה הולנד על לוקט (חילוף כפוי אבל תגובה נהדרת ומהירה) מאק על קאזינס (נראה לי שמתחיל לתת פירות) ועכשיו טרי על קופשאס (חילוש זה בוודאי לא יהיה........)

2. עוד סיבה לאופטימיות ג'ייקובן 19/20 זה רמה מעל ג'ייקובן 18/19. (ומבלי שזה יבוא כמעט על חשבון התרומה של 2 האסים האחרים פלדין ותומאס)

3. באמת תענוג לראות את הכדורסל של הפועל (לפחות בצד ההתקפי) גם אם זה מול נמושות כמו ראסטה שלכטה או במשחקים שלא קובעים כלום מול אילת פשוט כדורסל כיפי. פשוט מצד אחד אבל עם הרבה זרימה וחוכמת משחק מצד שני.

בהחלט ניתן להרים להפועל שלנו יותר ולהפסיק עם המשחק המטופש של החתמות לעונה הבאה. אם אפשר היה לעצור את תהליך ההזדקנות אני משחק עם ההרכב הקיים עוד 10 שנים ולא משנה כלום.

לא אמארה ובטח לא מנקו ואריאל
גם גינת יכול מצידי להמשיך בקבוצת התחתית מתל אביב וכנ"ל בלייזר ו-וורקמן וקולשוב וכל שאר השחקנים שמריירים עליהם כאילו מי יודע כמה הם יותר טובים ממי שכבר אצלנו.



הטענה של הליגה נחלשה השנה נטענת כל שנה כבר איזה עשור, אומרים את זה כל שנה...
אפשר פשוט להגיד שהליגה שלנו לא משהו באופן כללי, לא מבין איך אפשר להמשיך להגיד את זה כל שנה ולחשוב שזה איזו טענה אובייקטיבית, או חדשה מרעישה.
זו תוצאה של שיעמום או אכזבה מזה שהפכנו לליגה של שתי קבוצות בעשור האחרון.[/quote]

זו טענה לא נכונה עובדתית חד משמעית.

דווקא בעשור האחרון (או לפחות ב-6 העונות האחרונות לפני הנוכחית) ממש לא הייתה פה ליגה של 2 קבוצות.
מתי בעשור האחרון מכבי עמדה אחרי 20 משחקים על 1-19?
להיפך, מכבי בשנים האלו צברה הפסדי ליגה בסיטונות, עמדה על 14-10 הפסדים בעונה הרגילה
רבאק, היו קבוצות שעשו עליה סוויפ עונתי, (גלבוע, הרצליה)
גם אנחנו לא בדיוק עמדנו כל עונה על 4-16 הרבה פחות מזה.

מה שהתחיל לפני שנה והתעצם מאוד השנה זה שמצד אחד מכבי התחזקה (מאוד!) ואנחנו התחזקנו (קצת פחות)
וקבוצות אחרות שנתנו בעבר פייט רציני (חולון כל שנה, הפועל ת"א לפחות זו של פרנקו, בשנים מסויימות רישון ובאחרות אילת) נחלשו עכשיו מאוד.

הליגה אכן די חלשה כבר כמה שנים. אנחנו כבר לא מגדלים שחקנים כמו מיקי-מוטי או קטשפר או עדי גורדון וגם לא שחקני קו שני כמו דניאל, שפע, חזן, פפי, שטיינהאואר, קוז'יקרו.
זרים באים (ואם הם טובים הם בורחים אחרי שנה ראה נאנלי, האניקט ז"ל ושאר החבר'ה שהתקדמו ליורוליג) והבסיס הישראלי שהוא שנותן את הכח והעוצמה לליגה נחלש
(ועד שכבר גדל תותח כמו אבדיה הוא הולך בגיל 20 למנש)

אז נכון, כדורסל גדול אין פה כבר עשור
אבל לפחות היה מתח ועניין שהסתירו את זה קצת.

העונה היה ברור ממחזור 5 בערך שאנחנו ומכבי לא רואים אף אחד ממטר ואפילו העניין והמתח הלך.

_________________
Harel כתב:
יש גבול באהבה ללא גבולות

-------------------
25.6.15- קדמון איז הופי.
15.6.17-קדמון איז וורי הופי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 02 מרץ 2020, 17:46 
מנותק
דיקטטור\ית

הצטרף: 03 אוקטובר 2015, 22:33
הודעות: 931
הכל נכון ואם כבר זה מוכיח אפילו יותר שזו טענה אוטומטית שנזרקת לאוויר מתוך תיסכול ולא נתונים.
אפילו שמכבי כן התדרדרה היו אומרים את זה, אם היה לי זמן או אלגוריתם שעושה את זה הייתי יכול להראות כמה פעמים זה נכתב בעשור האחרון (גם לפני תכלס).
אין ספק שהיה לנו דור ישראלי פחות מוצלח בעשור האחרון, אולי גם משם באה התחושה.
מצד שני בעשור האחרון היו גם שחקנים שעוד הספיקו לשחק כזרים ביורוליג (יותם, ליאור), לזכות פעמיים בעתודה פלוס גמר, לשחק בנבא (כספי וקצת מקל).
הבטן אולי התכווצה אבל בטופ היו שחקנים שעשו דברים שלא עשו גם בעשורים קודמים. בכל מקרה אלו נתונים שנתונים לפרשנות ואני מבין את מי שמסיק אחרת ממני.
הנקודה שלי הייתה שאת טענת ה״ליגה חלשה במיוחד השנה״ זורקים המון וכל שנה, לאו דווקא השנה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 02 מרץ 2020, 19:11 
מנותק
היוזער הרשמי
היוזער הרשמי
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 20 אפריל 2004, 14:14
הודעות: 12160
מיקום: בית גיל הזהב
אני אנווט כתב:
הכל נכון ואם כבר זה מוכיח אפילו יותר שזו טענה אוטומטית שנזרקת לאוויר מתוך תיסכול ולא נתונים.
אפילו שמכבי כן התדרדרה היו אומרים את זה, אם היה לי זמן או אלגוריתם שעושה את זה הייתי יכול להראות כמה פעמים זה נכתב בעשור האחרון (גם לפני תכלס).
אין ספק שהיה לנו דור ישראלי פחות מוצלח בעשור האחרון, אולי גם משם באה התחושה.
מצד שני בעשור האחרון היו גם שחקנים שעוד הספיקו לשחק כזרים ביורוליג (יותם, ליאור), לזכות פעמיים בעתודה פלוס גמר, לשחק בנבא (כספי וקצת מקל).
הבטן אולי התכווצה אבל בטופ היו שחקנים שעשו דברים שלא עשו גם בעשורים קודמים. בכל מקרה אלו נתונים שנתונים לפרשנות ואני מבין את מי שמסיק אחרת ממני.
הנקודה שלי הייתה שאת טענת ה״ליגה חלשה במיוחד השנה״ זורקים המון וכל שנה, לאו דווקא השנה.


אתה צודק.
כדי לדייק הייתי אמור לכתוב
הליגה חלשה כתמיד ומעניינת פחות מתמיד

:-P

_________________
Harel כתב:
יש גבול באהבה ללא גבולות

-------------------
25.6.15- קדמון איז הופי.
15.6.17-קדמון איז וורי הופי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הודעהפורסם: 02 מרץ 2020, 19:26 
מנותק
אימא אדומה מהאדמה
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 09 פברואר 2003, 22:56
הודעות: 8616
מיקום: בשדות בין אשקלון לקסטינה ארנה 2/11/16
בין השאר למה הליגה שלנו חלשה ?
ניהול של קבוצות.
אנחנו נהפכנו לפקטור, אחרי שנכנס אורי אלון ודרך חדשה,
ועכשיו גיא הראל ואייל חומסקי ממשיכים, לבד מעונה אחת שהביאו איזה מאמן יווני וגומר.
מכבי ת"א תמיד הייתה עם ניהול טוב, למרות שאקטר עליה כל חיי על הדורסנות שלה בדמות שמעון מזרח.
הפועל ת"א היא כישלון ניהולי של רמי כהן בראש עם ידידיה רפפורט, וכל מה שקשור לעמותת האוהדים, שהתחילה טוב.
שאר הקבוצות יש להן בעיה של כסף וממון חיצוני, רק נס ציונה היא משהו לא רע בניהול.
העונה היה שיקול נבון של ההנהלה שלנו, לא להחזיר את אמארה. הביאו חילופים טובים בינתיים.

_________________
25.6.2015 אליפות ראשונה
15.6.2017 אליפות שניה וגזירת רשתות ראשנה ביד אליהו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
הגב עם ציטוט  
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 35 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־22 אורחים


לא ניתן לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
לא ניתן להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
לא ניתן לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.